marcin255 - Wed 26th August 2009 15:12
Opinia o Forum
W trakcie rozmowy GG z jakims kolesiem -pytał o to jakie ramy kupić poleciłem mu poszukać u nas a on :
"4131477 16:09:00
kolesie z purepc.pl mowia ze tam ( unas ) dzieciaki sie wypowiadaja ;/ "
co wy na to ? var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
Omen - Wed 26th August 2009 15:37
Nie rozumiem tematu. Powiedział tylko, że na PPC powiedzieli, że u nas się dzieci udzielają. Dalej to mówi źle o PCLab, jakimś pimpie oraz właśnie PPC.
Zawsze się znajdzie ktoś, kto będzie narzekać - mamy się przejmować?
marcin255 - Wed 26th August 2009 15:42
nie- tylko ja nie słyszałem opinii o nas ,więc powiedzmy temat o tym jak nas widzą inni
Vesper - Wed 26th August 2009 15:44
Co z tego ze dzieciaki się wypowiadają? Większość "dzieciaków" ma większe pojecie o sprzęcie niż nie jeden "dorosły". Chociaż tak jak pisałem w innym temacie propozycje typu "wklejmy zdjęcie laski do loga forum" itp na prawdę ukazują forum w złym świetle. Nie tyle co kultura ale dojrzałość wypowiedzi na forum na prawdę mocno spadła przez okres ostatniego roku ;) var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
Msi - Wed 26th August 2009 16:07
Vesper słusznie prawi. Dojrzałość wypowiedzi niestety jest na niskim poziomie. Ja osobiście nie wiem jak jesteśmy postrzegani... ale chciałbym służyć swoją wiedzą profesjonalnie jak tylko potrafię. Udzielając wskazówek zrozumiale. Nie ukrywam że nie jest to coś miłego.
sebak_pl - Wed 26th August 2009 16:22
W takim razie najmniej poważny jest ten temat, rozsądny człowiek machnął by ręką i robił swoje.
Laidman i Proste powinni się ucieszyć :] znów mogą się bawić w piaskownicy :mrgreen:
marcin255 - Wed 26th August 2009 16:24
chodzi mi o wywołanie dyskusji o forum ,jego poziomie ,ludziach ,atmosferze ....
celeron - Wed 26th August 2009 16:27
Ale to już taki znak czasu, w Internecie mało jest ludzi którzy używają poprawnego języka polskiego, którzy potrafią budować pełne zdania zaczynając wielką literą i wiedzą po co wymyślono znaki interpunkcyjne, a przynajmniej tacy ludzie nie udzielają się na "czołowych" stronach polskiego Internetu.
Co do "fachowości" wypowiedzi to co tu dużo mówić. Każdy z nas ma sporą wiedzę i nie widzę tutaj większych problemów.
Takie opinie na Purepc to chyba tylko o nich źle świadczy.
Vesper - Wed 26th August 2009 16:42
Nie chodzi tu tylko o pisownie, ale np. o podpisy typu: czcionka 7, kolor oczo-jeb** i błaganie o punkty reputacji, to jest żenada (nie pamiętam kogo dokładnie ale dobił mnie podpis z kompletnym opisem gdzie kliknąć na "srebrną wagę"), na innych forach za coś takiego są punkty (w negatywnym tego słowa znaczeniu) lub nawet przymusowe wakacje. Temat typu jak podkręcić po raz setny, pierwszy post (pod postem autora) z odnośnikami do FAQ, poradników itp. ale już kolejny ktoś wali wypracowanie o OC od podstaw, ludzie, autorzy starali się pisząc te wszystkie poradniki i naprawdę miejcie trochę szacunku do ich poświęconego czasu i pracy, z tematu który powinien zawierać może max 10 postów robi się tasiemiec z pytaniami co to FSB.
marcin255 - Wed 26th August 2009 16:49
Cytat:
Napisał/a Vesper Nie chodzi tu tylko o pisownie, ale np. o podpisy typu: czcionka 7, kolor oczo-jeb** i błaganie o punkty reputacji, to jest żenada (nie pamiętam kogo dokładnie ale dobił mnie podpis z kompletnym opisem gdzie kliknąć na "srebrną wagę"), na innych forach za coś takiego są punkty (w negatywnym tego słowa znaczeniu) lub nawet przymusowe wakacje. Temat typu jak podkręcić po raz setny, pierwszy post (pod postem autora) z odnośnikami do FAQ, poradników itp. ale już kolejny ktoś wali wypracowanie o OC od podstaw, ludzie, autorzy starali się pisząc te wszystkie poradniki i naprawdę miejcie trochę szacunku do ich poświęconego czasu i pracy, z tematu który powinien zawierać może max 10 postów robi się tasiemiec z pytaniami co to FSB. właśnie zwracajcie tu uwagę na wszystko co jest nagminnie naruszane - co pomijamy , co przeszkadza irytuje...
1 wniosek -zakaz umieszczania " błagań " o punkty , podpisy - cóz jest o tym w regulaminie ale... kolorów nie określa ,pozostawia to autorom i jak widać skutki są -rażące dosłownie i w przenośni
allmark - Wed 26th August 2009 17:18
Swego czasu próbowałem "przepchnąć" wywalenie punktów reputacji (3/4 ludzi i tak z tego nie korzysta), ale zostałem "przekrzyczany" przez dzie... młodszych użytkowników właśnie. Trochę ich tutaj mamy, ale póki ktoś gada z sensem, to nie ma znaczenia ile ma lat. Zdarzają się przecież starsi użytkownicy, którzy swoim "poziomem" rozkładają na łopatki - vide overclocker i jego (nie)sławne:
Cytat:
bledy w pisowni sa poto zeby je popelniac a i tak wszyscy wiedza oco chodzi wiec poco pisac poprawnie niejestem dumny z tego ze w kraju zadza sami ...... wiec pisze tak jak oni zadza jak bedzie git to bede pisal jak nalezy a puki co pisze jak jest A pamięta ktoś jeszcze jak PPC nazywało się Tweak.pl? Wtedy to mieli opinię...
Cytat:
Temat typu jak podkręcić po raz setny, pierwszy post (pod postem autora) z odnośnikami do FAQ, poradników itp. ale już kolejny ktoś wali wypracowanie o OC od podstaw, ludzie, autorzy starali się pisząc te wszystkie poradniki i naprawdę miejcie trochę szacunku do ich poświęconego czasu i pracy, z tematu który powinien zawierać może max 10 postów robi się tasiemiec z pytaniami co to FSB. Tak było od samego początku, nawet bezpośrednio po "wydaniu" FAQ (NIECH KTOŚ TO WRESZCIE ZAKTUALIZUJE!) - zawsze ktoś próbuje "zabłysnąć" ;)
P.S. Temat z Miss forum, ktoś bierze na poważnie? Ja sobie cały czas z tego jaja robię :)
Allen - Wed 26th August 2009 17:20
Czyli dalej duma niektórych . Ehh. Jednostka nie robi całości.
Jednakże warto zwrócić uwagę na kilka szczegółów. Mods ;)
To co zamordyzm? :twisted:
Zwróćmy baczniej uwagę i tyle.
ozon111 - Wed 26th August 2009 17:24
myślisz, że ja nie ? :) niech troche żartów będzie, imo ONI mogą sobie być sztywniakami ;) ja mam 15 lat i czasami coś pomogę, (nazbierało się 25 pkt. reputacji, nawet nie prosiłem i mi to nie robi różnicy właściwie...) czasami walnę głupotę, ale jak mnie ktoś ukara lub da mi karteczkę (pan wyżej to lubi robić) to jestem właściwie wdzięczny, bo zyskuję w pewien sposób na wiedzy. A to jak o nas myślą ONI mnie wcale nie interesuje :]
kariam - Wed 26th August 2009 17:27
Ja mogę powiedzieć to samo co @Ozon111 tylko, że cześciej walnę jakąś głupotę :E Ale czasami powiem coś "mądrego", pomocnego ;)
PS: mam 28pkt reputacji :E xD
staH - Wed 26th August 2009 17:32
Cytat:
Napisał/a ozon111 (nazbierało się 25 pkt. reputacji, nawet nie prosiłem i mi to nie robi różnicy właściwie...) Cytat:
Napisał/a kariam PS: mam 28pkt reputacji :E xD Tu właśnie o to chodzi...
zróbcie/zróbmy jeszcze jedno głosowanie co to pkt reputacji bo często dostaje się je tylko za odpowiedzenie w temacie, nawet jeśli to nie jest mądra odpowiedź - taka prawda. Sami widzie jak jest.
Wyłączcie nabijanie postów w miejscach gdzie robione jest to najczęściej (jeśli jest to już zrobione no to przepraszam, nie interesowałem się tym nawet zbytnio)
I pilnujcie się... naprawdę czasem nawet dorośli robią totalną dziecinadę (nie twierdzę, że ja jestem ideałem)
btw. teraz ONI się naśmiewają z tego tematu...
allmark - Wed 26th August 2009 17:36
Cytat:
Wyłączcie nabijanie postów w miejscach gdzie robione jest to najczęściej (jeśli jest to już zrobione no to przepraszam, nie interesowałem się tym nawet zbytnio) W Bazgrołach i Explosive jest już dawno wyłączone - ja bym jeszcze dorzucił komentarze do newsów.
EDIT: w Przywitaj się też ;)
staH - Wed 26th August 2009 17:39
W "przywitaj się" też są wyłączone? W newsach też by można. W sumie tam nikomu niczym nie pomagasz, kiedy się wypowiadasz.
Jakby zliczyć te potrzebne i sensowne komentarze to niektórzy użytkownicy naprawdę mieli by połowę postów mniej...
ozon111 - Wed 26th August 2009 17:41
mi naprawdę nie robi ile kto ma pkt, czasami jak ktoś sie wypowiada to inni trzaskają za każdy post pkt i tak to leci, inni za to (z dłuższym stażem na forum) mają punkty nazbierane z czasem. Licznik postów ew mógłby być, bo offtop jest dobrze tępiony teraz, a taki nowy user mógłby rozpoznać dłuższego bywalca od równie poinformowanego laik'a ;)
ksienciunio - Wed 26th August 2009 18:56
Ja bym tylko prosił te osoby które nie maja nic do wniesienia do tematu niech się nie wypowiadają, bo po co wypowiedź osoby która nie wie o co chodzi / gdzieś usłyszy i nie jest przekonana do końca.
Dla mnie to właśnie jest najbardziej drażniące.
Co do pkt. reputacji jak ktoś będzie chciał podziękować to podziękuje w taki czy inny sposób.
//
To tyle :)
marcin255 - Wed 26th August 2009 19:30
Moim zdaniem zaczyna się to Forum upodabniać do sklepu " 1001 drobiazgów " .
Brakuje jakiegoś ładu , zaczyna być zbyt chaotycznie , zbyt ludowo .
Punkty ,hmm znieść i to wszędzie .
DjSamerA - Wed 26th August 2009 19:32
Hmm, to zależy jak na to spojrzymy :P
Gdzie jest to jest bałagan na tym forum :D
Vesper - Wed 26th August 2009 19:38
Cytat:
Punkty ,hmm znieść i to wszędzie . Popieram, niech się tym zajmie tylko administratura bo nie zawsze demokracja jest najlepszym wyjściem ;)
Majki z Jamajki - Wed 26th August 2009 20:58
Cytat:
Napisał/a stah Jakby zliczyć te potrzebne i sensowne komentarze to niektórzy użytkownicy naprawdę mieli by połowę postów mniej... Kurczę wydało się...
squarem - Wed 26th August 2009 21:26
Nie czytam sry nie mam siły
Na purepc dla mnie się troche snobią, moja wrażenie pierwsze jak tu wpadłem, było dobre.
Ogólnie sami przyznajcie, że między nami userami z dłuższym stażem jest super atmosfera ;-)
Allen - Wed 26th August 2009 21:37
To naturalne, dłużej się znamy, lepiej poznajemy, częściowo wiemy na co kogo stać.
Sądzę, że te kilka zdań anonimowej osoby powinny być inspiracją do poprawy niektórych elementów :)
Wspólnie, gdy jedna osoba będzie przypominać drugiej, wpłyniemy na poprawę warunków i nowi Forumowicze będą je kontynuować.
bonusso3 - Wed 26th August 2009 22:03
Tak apropo porządków na forum. Czy nie wydaje wam się że dział OC rankings powinien być bardziej aktualny mi. wywaliłbym poddział HWbot i 3Dmark?
Z pkt. reputacji róbcie jak chcecie. Uważam że user 'pracuje harytatywnie' i dla siebie, powinien dostać przynajmniej taką formę podziękowania. Inna sprawa że niektórzy używają tej funkcji trochę inaczej.
Jeśli chodzi o pogląd osób spoza naszego grona na forum to ogólnie uważają że pomóc potrafimy ale panuje tutaj nieład, choćby w układzie działów na stronie głównej i nieaktualnych 'przyklejonych' tematach. btw kiedyś pytałem osoby zaproszone przeze mnie na forum o opinie...
Pzdr
Karolo - Wed 26th August 2009 23:46
Nie przejmowałbym sie ich opiniami.
Niech lepiej sami obczają jaki mają syf na swoich forach a potem sie wypowiadają.
Fakt sa pewne rzeczy ( np stare faq oc itd ), ktore należałoby zaktualizować.
Allen - Thu 27th August 2009 00:33
No to porządki.
Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad tym jak można by przeorganizować działy na Forum. Albo ukrywamy połowę działów, albo mamy kilometrowy suwak. Jest to sprawa do porządnego przedyskutowania.
TomoMadej - Thu 27th August 2009 02:51
Co do licznika postów, jest bo jest. Naliczanie postów w działach, w których posty przeważnie nie mają większej wagi, jest już wyłączone. Niech będzie jak jest. Ale jak widzę jakiś post który mi nie pasuję, to zawsze go zgłaszam.
Punkty reputacji... Są zawsze jakimś odzwierciedleniem tego, co dobrego robimy na forum. Zawsze mnie irytowały te komentarze w sygnaturkach o dodawanie pukcików. Nie wiem jak inni, ale mam bardzo często wiadomości na gg, czy nie pomógłbym. Na pytania jak kręcić nie odpowiadałbym, ale co mnie miło zaskakuje, przeważnie dostaję jakies pytania na poziomie, o coś konkretnego i z czym faktycznie ktoś może mieć problem.
Od jakiegoś czasu mam też wrażenie, że forum "zdziecinniało". Recz jasna, że młodzi zastępują starych, ale kiedyś tych drugich było więcej. Ale jakby nie patrzył, jest to jedno z jedynych for internetowych, na którym jest tak ciepła atmosfera. Tego nigdy nie widziałem na "czołowych" polskich forach OC, jedynie u nad. Jest jeszcze jedno forum internetowe o ciut zbliżonej tematyce, na którym też się troszkę udzielam, a mianowicie MP (nie mam zamiaru reklamować).
marcin255 - Thu 27th August 2009 05:18
tak przy okazji -masz bardzo rozbudowany podpis :zeby:
barythepooh - Thu 27th August 2009 08:41
Mnie na forum przyciągnęła właśnie "rodzinna" atmosfera. Dość długo przeglądałem je jako gość, zanim postanowiłem się zarejestrować. Ośmieliło mnie to, że nie ma chamskich komentarzy, banowania za byle co, szpanowania swoimi umiejetnościami czy sprzętem.
Nasi "Power userzy" wypowiadają się także w wątkach mniej "poważnych" czy służą poradami w przypadku pytań - powiedzmy - banalnych, nie zamykając sie w jakimś hermetycznym gronie, i oby tak dalej. Sądzę, że to co napisałem, nie jest bez znaczenia dla innych "nowicjuszy".
Nie ma rzeczy, które by mi w jakiś sposób "obrzydzały" forum. Najbardziej może przeszkadza mi dowolność nazywania wątków, o czym już wspominałem, legendarne "Pomocy" czy "Problem".
Niechlujnosć wypowiedzi drażni mnie bardzo, natomiast swobodny strumień świadomości, bez ładu i interpunkcji - masakra. Ortografia - średnio, błędy popełnia każdy, ale siedem błędów w poście zawierającym pięć wyrazów - jeśli ktoś ma aż taki problem, niech rzeczywiście korzysta z wbudowanych słowników (lub pisze w edytorze teksu i wkleja wypowiedzi). Moderzy powinni jednak podjąć syzyfowy wysiłek i punktować błędy w pedagogicznym trudzie ;)
Offtop - jeśli lekki, to ok, nie jesteśmy cyborgami i trudno czasem się powstrzymać. Uporczywy i rozwlekły - do wywalenia bez deliberacji.
Licznik postów i punkty reputacji - są mi raczej obojętne, choć korzystam z nich, odwdzięczając się za konkretną pomoc. To, że niektórzy trakują je jak xp-ki w rpg-ach to już inna sprawa. Co do oceny, z jakim userem mamy do czynienia, to pozostaje jeszcze staż na forum, zresztą każdy jest w stanie szybko ocenić, czy ktoś jest sensowny, czy bredzi jak potłuczony. Po kilku tygodniach na forum i tak ma się wyrobione zdanie o większości aktywnych użytkowników.
Rzeczywiście, forum to powoli "szwarc, mydło i powidło". Nie przeszkadzają mi jednak wątki nie związane ze sprzętem, a wręcz przeciwnie. Jak ktoś chce pogadać o rowerach, dziewczynach itp. to są "Bazgroły", kto nie chce nie zagląda i tyle.
Faq-i - rzeczywiście, lifting by nie zaszkodził.
Na koniec - uważam, że trochę zamordyzmu ze strony moderatorów nie zaszkodzi :) Nie trzeba każdej jednej zmiany poddawać pod głosowanie. Więcej niż czterech ludzi naraz nie dojdzie do porozumienia (nie mówiąc o tym, że powyżej tej liczby jeden z nich na 90% to szpieg ;)) Dyskusje - jak najbardziej, decyzje - w wąskim gronie.
StickY - Thu 27th August 2009 09:55
Było kilka postów o aktualizację FAQ. Wcześniej mówiłem że podejmę się tego i dalej się tego trzymam, jednak brak czasu robi swoje. W weekend będę miał trochę czasu więc postaram się zacząć aktualizację. Chcę mieć wkład w to forum bo nie ukrywam, że bardzo dobrze mi się tu z Wami "pracuje" i gawędzi.
Co do licznika postów. Tak jak już ktoś wyżej napisał - może zostać, żeby nowi użytkownicy mieli mniej więcej pojęcie kto z jakim stażem jest.
Punkty? Słynne "róbcie co chcecie" :D
blackknight - Thu 27th August 2009 13:03
Dla mnie wszystko z forum ok. Fakt można by wprowadzić aktualizację niektórych poddziałów itd, ale generalnie wszystko jest ok. Odkąd tutaj dołączyłem, a przesiadywalem jeszcze tutaj przed rejestracją, nei wchodzę na żadne inne forum. Powód ? nie potrzebuję. Wszystkiego dowiem się tutaj i tyle. Masa informacji, masa ludzi znających się na rzeczy różnego rodzaju. Software, hardware, oc, gry, filmy, muzyka, gazety, komórki, elektronika, wszystko. Po co chcieć więcej ?
Niezła atmosfera, nieźli ludzie, niezłe forum.
Forum konkurencyjne bym rzekł, wypowiada się tak a nie inaczej bo cóż, zawiść, zazdrość ? w końcu nasze jest bardzo rozpoznawalne i rozbudowane, do tego masa informacji i do tego rzetelne rady, odpowiedzi na pytania, oraz co ważniejsze, konkretne podejście do tematu (choć z tym miss to wyjechaliście chlopaki ^^, ale czasem trzeba się oderwać).
Jestem tutaj z Wami krócej niż inni. Na forum bywam od ponad 2 lat, natomiast rejestracja w końcu była później, gdyż chciałem mieć pewność, że dołączam do elitarnej grupy znawców, a nie grupy dzieciaków, którzy przekrzykują się wzajemnie kogo jest ta piaskownica. Wiek wiekiem, co on ma do rzeczy ? Dla mnie nic. Liczy się to co kto ma jakie pojęcie a nie ile lat. Jakby tak wiek byłby u kazdego ukryty to jestem ciekaw co ludzie z PCLab by sobie wtedy wymyślili ? wypowiadają się ludzie o hm niskim stażu ? hahahaha dla mnie to jest po prostu żenujące nic więcej :).
Olać ich i iść dalej własnym torem bo wychodziło nam to jak do tej pory najlepiej i tyle.
BTW. tak się zastanawiałem czy by kiedyś nie zrobić jakiejś wspolnej imprezy czy coś w dogadanym miejscu/miescie. Na pewno część osób by się zebrała, ale to taki raczej przyszłościowy pomysł z integracją.
pzdr dla wszystkich. Moc z Wami
.:BamboszeK:. - Thu 27th August 2009 14:58
Ja też doszedłem do tego forum bez zastanowienia , przeczytałem kilka postów i wiedziałem że to to forum . Byłem chyba zarejestrowany na wielu forach a na żadnym nie było takiej atmosfery . Na pclabie (antyreklama :P) napisałem temat , dostałem z 20 odpowiedzi i w każdej było zawarte : przeczytaj FAQ . Chyba pytałem się wtedy o zasilacz . Tyle że faq był baaardzo stary i nie było tam nawet OCZ stealthxstream :P Temat został zamknięty i brak odpowiedzi ...
squarem - Thu 27th August 2009 20:42
Jak Allen będziesz miał czas pokmin jak zrobić żeby troszki posprzątać, i żeby każdy w miare możliwości się do tego przyczynił ;-)
Pozdr
Allen - Thu 27th August 2009 21:15
Sądzę, że już rozpoczęliśmy. Są chęci, więc czas działać.
W poprawie sytuacji duża rola aktywnych Forumowiczów. Zwracajmy uwagę na to co się dzieje.
Swoim przykładem dajmy znak innym osobom do podniesienia poziomu i mam tutaj na myśli:
- merytorykę wypowiedzi,
- ortografię i stylistykę wypowiedzi,
- dawanie pkt. reputacji za faktyczną pomoc, a nie rozrzucanie na lewo i prawo
- zgłaszanie postów/wątków, które w jakiś sposób przyczyniają się do obniżania poziomu dyskusji lub - co tyczy się tytułowania wątków - nie przekazują informacji, czego dotyczy problem.
squarem - Thu 27th August 2009 21:17
To wiadome ;-), myślałem bardziej o faq...
Allen - Thu 27th August 2009 21:23
Tutaj już robimy trochę porządków z odklejaniem, przyklejaniem.
Jeżeli miałbyś trochę czasu i chęci, mógłbyś przygotować taką listę wątków, które warto zaktualizować ;)
squarem - Thu 27th August 2009 21:55
Chęci są jak będzie czas postaram się.
Nie chce rzucać nie mądrych pomysłów, tak sobie gdybam, że lepiej zaktualizować listę, zaangażować użytkowników, następnie postarać się aby FAQ było przejrzyste i uporządkowane.
Msi - Thu 27th August 2009 22:23
Jak będę miał neta w domu to też będę działał na rzecz tego super forum. Czuję się tutaj świetnie i chciałbym aby było zawsze jak najlepiej.
Pozdrawiam
squarem - Thu 27th August 2009 23:05
Jeszcze zdało by się uporządkować sprawe z chatem, paniki założył kiedyś temat (mnie jeszcze ne forum nie było), i co się stało z tym pomysłem.
Mamy rzekomo dwa kanały Irc, ktoś wie czy one nadal funkcjonują, moim zdaniem warto rozwarzyć, czy taki mały czat by się nie przydał.
Pozdr.
Allen - Thu 27th August 2009 23:34
Chat odpada. Krótko i na temat.