Kyniek - Thu 28th October 2004 22:29
Prison Eco - Pierwsze testy!!
Jak ostatnio zdąrzyliście zauważyć nosiłem się z zamiarem wycofania z robienia bloków ale moje plany się trochę zmieniły gdyż miałem udar mózgu i rozwaliło mi wzrok... zmusiło mnie to do zrezygnowania z pracy i wzięźcia urlopu dziekańskiego... znowu będę miał trochę czasu na bloki... to był krótkie wsptęp....
Niestety moje koszty wytrwarzania bloków znacznie wzrosły z powodu katastroficznego zużywania się frezów podczas obróbki Miedzi i utrzymanie cen na poziomi "promocyjnym" (niektórzy z was mają moje bloki z czasów "promocji") stało się działalnością charykatywną... fundusze uzyskane ze sprzedarzy głównie przeznaczam na nowe konstrukcje(wiąże się to zawsze z zakupem nowych narzędzi) wpadłe na pomysł Aluminiowego Prisona - wersja dla ubogich... Aluminium nie jest aż tak tragicznie gorsze od miedzi... a Prison bądź co bądź jest konstrukcją wyśmienitą... wersja Pro bije Uriela - drugo pod względem wydajnoścu blok na świecie.... więc może i osiągi Aluminiowego Prisona nie były by znacząco gorsze... a wykonanie było by znacznie tańsze - znacznie mniejsze zużycie frezów.... var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
Grzybu Kage Sama - Thu 28th October 2004 23:11
hmm pozostaje kwestia przetestowania
i ewentualne gryzienie sie metali
zalezy jaki rodzaj chlodnic sie bedziemialo
lecz teraz sporo loodzi przezuca sie na petrygo/borygo podobne
wiec to z czego to jest nie ma wiekszego zanczenia
tylko cena iw wydajnosc czas pokaze
Kyniek - Thu 28th October 2004 23:20
Z mojej strony obiecuje że zrobię co się da by móc produkować bloczki maxymalnie wydajne oraz niedrogie... kluczową kwesitią jest sprawa zużycia narzędzi... z tego co się dowiedziałem to będzie znacznie mniejsze niż w przypadku miedzi... pozostaje jeszcze kwestia czy blok ma być spawany - i jak - patrzyłem to Aluminium się lutować nie da... czy raczej kryty plexą...
Z tego co wiem to Zlaman zabrał się ostatnio za chłodzenie wodne... Cwaniaczki zprzedają 2 bloki wodne w komplecie za 140zł - na GPU i NB ale ALUMINIOWE.... Resorator Zalmana o ile wiem jest aluminiowy.... może coś w tym jest...
[ Dodano: Pią 29 Paź, 2004 ]
To są przewodności najpopularniejszych metali... jak widać Aluminium jest prawie dwa razy gorsze od miedzi... :( jest to bardzo martwiący fakt... lecz ciekaw jestem czy w przypadku dobrze zaprojektowanego bloku jakim niewątpliwie jest Prison będzie miało to kluczowe znaczenie...
Aluminium 221W/mK
Złoto 297
Miedź 397
Srebro 417*
*nie podniecajcie się tak srebrem bo to są dane tylko dla najwyższej próby srebra - czystego srebra - kolejne próby mają wręcz tragiczną termoprzewodność - kiedyś natchnąłem się na tabelę uwzględniającą wszystkie próby srebra. Srebro najwyższej próby jest BARDZO drogie.....
djmatys - Fri 29th October 2004 09:03
..jest jeszcze jedna kwestia do przedyskutowania..
Aluminum jak wiemy jest duuuuużo miększe i bardziej plasntyczne od miedzi . ma to swoje plusy i minusy .. Plus to oczywiście łatwa obróbka ale z 2 strony czy przypadkiem nie będzie on za miękki jezeli podstawa miałaby 2mm >>?<< var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
KGB - Fri 29th October 2004 09:08
narazie wszystkie moje bloki(zrobione przeze mnie) sa z Aluminium i nie narzekam
zdecydowanie polecam kryc pleksa - mniej problemow
frezow w aluminium praktycznie wcale nie ztepisz jezeli zachowasz male przedkosci skrawania
dodatkowo aluminium za kg jest troche tansze od miedzi ,a jest ok 3 razy lzejsze ,wiec material na spod bedzie z 4 razy tanszy
[ Dodano: Pią 29 Paź, 2004 ]
Cytat:
Napisał/a djmatys czy przypadkiem nie będzie on za miękki jezeli podstawa miałaby 2mm >>?<< wez sobie do reki jakis radiator na Socket7,obejzyj go,pomierz i sam sobie odpowiesz na to pytanie
Kyniek - Fri 29th October 2004 19:04
To dobrze :) kupię tylko parę nowych narzędzi pomagajęcych i usprawniających pracę i za jakiś czas może będzie pierwszy premierowy blok...
Może będzie nawet na ten wielki test bloków amatorskich :) mam nadzieję, panowie, że znaczna większość bloków pokopie Uriela po tyłku - jako odnośnik wydajnościowy będzie Uriel :)
Co do zużycia narzędzi to nie wiem czy takie zerowe - ale liczę na to że znacznie mniejsz niż w przypadku miedzi... :(
KGB - jak to jest? Aluminium ponoć trzeba cvhłodzić spirytusem(denat) bo chłodziwa na bazie wody jakoś wiórów z freza nie zmywają i wcina się w zęby.... :/ coś tata mówił...
Dziś dowiedziałem się jak wykonać blok Aluminiowy który nie będzie korodował - czyli będzie mógł zgodnie żyć z miedzianymi i miedzianą chłodnicą... jest taki proces jak galwanizowanie aluminium... tata powiedział że jednak jest to dość droga operacja :( boję się że domowe sposoby też wymagają drogich narzędzi :(
djtomas - Fri 29th October 2004 21:23
mam nadzieję że nie spowolni to prac nad spodami miedzianymi :wink:
PS. Odezwij się na GG
pietach - Fri 29th October 2004 21:35
najprościej to chłodzić denaturatem ( taak robią u mnie w pracy jak wiercą aluminiowe szyny)
Kyniek - Fri 29th October 2004 21:41
Hmmmm to trzeba by wymienić cały płyn... mój tata też używał denaturatu :) ale teraz w frezarce jest chłodziwo oparte na wodzie (płyn SOL1000 rozrobiony w wodzie) i to pewna spora operacja by była przy wymianie płynu... może jak by okazał się niewiele gorszy blok Aluminiowy to bym się zdecydował na zrobienie parudziesięciu sztuk i wymianę płynu chłodniczego na denaturat.... narazie nie mam jeszcze frezów ani materiału - frezy mają mi sprowadzić za tydzień a materiał za jakieś 1.5 tygodnia....
P.S. Frezy można ostrzyć... i nawet raz dałem na ostrzenie ale się okazało że miały żywotność 2 razy krótszą niż przed ostrzeniem... :(
djmatys - Sat 30th October 2004 15:23
Cytat:
Napisał/a KGB
[ Dodano: Pią 29 Paź, 2004 ]
Cytat:
Kyniek - Sat 30th October 2004 16:25
Nie wiem... ja na 90% będę składał z plexą bloki :)
Co do wytrzymałości... to jest taki proces jak epoxydowanie aluminium - pokrywanie cienką warstwą srebra - paru atomów... można o ile wiem i innmi pokrywać metalami... Niestety jest to proces dość kosztowny... a przecież w aluminiowych blokach chodzi o niską cenę...
KGB - Sat 30th October 2004 17:01
djmatys
aluminium mozesz spawac gazowo (jak wszystko :P ) i elektrycznie
elektrycznie to bierzesz zwykly polautomat (MIG-MAG) i zmieniasz drut na (chyba) miedziany (ten zwykly jest stalowy ,tylko pokryty miedzia) i gaz na Argon
droga sprawa jak widac
Kyniek
masz za dobry park maszynowy
do produkcji to rzeczywiscie spirytusem trzeba chlodzic aluminium ,ale...
jezeli bys robil Prisona na recznym posuwie frezarki ,zakladam ze frezem tarczowym ,to zrobisz spokojnie caly blok bez kropli chlodziwa
fakt ze bedzie to trwalo nieporownywalnie dluzej i frazarka wiecej pradu zerzre bo bedzie dluzej wlaczona ,ale za to nic nie zmieniasz w oprzyrzadowaniu ,a frezy ci zyja wiecznosc
taki spod to ci moze zajac zrobic z 30min nawet :P
djmatys - Sat 30th October 2004 17:45
.. wybrałem sie po ppoludniu do castoramy ... mają druty na porpan do aluminium za 14 zl ale bardzo cienkie i na dlugo nie starczą.. ale widziałem coś jescze ciekawszego
- druty Al-Cu (do spawania miedzi i aluminum za 28zl/szt.) .. Fajna rzecz .. możnaby zrobić blok alu z rdzeniem miedzianym ??? Chyba nad tym poważnie pomyśle..
[ Dodano: Nie 31 Paź, 2004 20:04 ]
.. jak wiadomo nie posiadam obrabiarki CNC :( a szkoda.. więc musz kombinować w inną stronę ..
Mam taką koncepcję którą opisałem w innym topicu , aby blok był jaknajmniejszy , najtańszy i prosty ale wydajny ... dzisiaj kupiłem radiator na porcek z dnem 1.5 mm i finami 2mm .. przytne go do odpowiednch rozmiarów i bedzit GIT !! jutro zabieram sie za lutowanie.. BĘDĄ FOTKI ...
Kyniek - Sun 31st October 2004 20:22
Spróbuję chłodzić przy obróbce aluminium płynem uniwersalnym... nie jest on niby taki dobry do aluminium... ale ma tę zaletę że sprawuje się jako-tako przy obróbce każdego materiału...
To nie ja mam park maszynowy tylko mój tata.... Frezarka jest Hmmmm lekko mówiąc leciwa... ma już ponad 50 lat.... ledwo zipie... :( ale jeszcze jakoś działa :)
Nie używam posuwu mechanicznego bo im głębiej wchodzi frez tym wolniej trzeba kręcić... :(
KGB - Sun 31st October 2004 22:11
ja jeszcze 3 lata temu cos tam frezowalem na maszynie z 1898 ,zdaje sie ze francuskiej
nie chodzila tak zle ,choc taka z 1953 byla sztywniejsza - to sie czulo
piecdziesiecioletnia frezarka to dobry sprzet do takich wynalazkow jak bloki - wkoncu to element nie pasowany i o duzych tolerancjach (duza tolerancja to 0.05 :P )
Kyniek - Sun 31st October 2004 22:23
Frezara mojego taty jest romuńska :) ale się nie śmiejcie... wcale zła nie jest :) ma jedną wielką zaletę - jest duża i sztywna :) z dokładnością to Hmmmm chyba jest ok. ale trzeba pilnować luzów - ona ma luzy tak jakoś.... 0.5mm :/ na początku było trudno.. ale się przyzwyczaiłem i teraz jestem w stanie bardzo dokładnie wykonywać bloki :D
Moim marzeniem jest by dorwać jakąś zdezelowaną CNC.... ach... marzenia ściętaj głowy...
KGB - Sun 31st October 2004 22:57
to rzeczywiscie nierealne marzenie
CNC sa za nowe by znalezc zdezelowana :P
chyba ze w duzych firmach juz sie zjechaly ,ale wtedy biora nowe ,a te ida do remontu ,albo po prostu remontuja ,ale nie stoja zuzyte bo czas to pieniadz :D
Kyniek - Mon 10th January 2005 23:53
Odgrzebuję temat!!!!
Jeszcze pozostaje podłączenie cudaka i zmierzenie wydajności... zobaczymy - obrabia się lepiej niż mie 0 nie zauważyłem by się choć trochę frezy stępiły :D w poróznaniu z aluminium miedź to ścierwo najgorszego gatunku - diabelnie tępi frezy a alu nawet nie ruszyło :) Do tego Alu się podobnie jak miedź ładnie poleruje :) chyba w tygodniu podłączę ten blok i zrobię teściątko...
KGB - Tue 11th January 2005 01:00
a nie mowilem ze w aluminium frez wchodzi jak w maslo :P
ladna polerka
z racji ze sie ladnie rzezbi to moglbys robic wersje pro aluminiowa ,bo w alu trzeba troche nadrobic straty konstrukcją
mechl!n - Tue 11th January 2005 16:52
No i git !
Mam tylko nadzieję, że blok nie jest już skręcony "na gotowo"- nie wyrównałeś góry spodu po frezowaniu- zostały takie badziewka (wiem, wiem- czepiam się, ale perfekcjoniści tak mają 8) ).
A oto wygląd mojego pierwszego bloczka (spód miedź, boki alu) po półrocznym użytkowaniu w obiegu z wodą destylowaną:
Jak widać miedź pozostała nietknięta. Za to alu... utleniło się zdaje się i powstały te białe baboki.
Przedtem wyglądał tak:
czarodziej007 - Tue 11th January 2005 21:59
Kyniek coś się opuszczasz bo polerka to jakoś nie bardzo ci wyszła tyle rys i podłużne pasy oj można było się bardziej przyłożyć . Ale bloczek fajny. Z czego są króćce?
Kyniek - Tue 11th January 2005 22:37
Króćce kupione w hydrauliku za 5zł sztuka - kiedyś samodzielnie robiłem - teraz nie będę tracił czasu na robienie samodzielnie - wlepiej się zająć czymś pożyteczniejszym niż tracić czas przy tokarce.
[ Dodano: Wto 11 Sty, 2005 ]
Rysy powiadasz.... no nie użyłem papieru ściernego.... ale wiesz... to jest blok ekonomiczny... tzn. mający umożliwić złożenie układu z taniutką chłodnicą aluminiową i pompeczką... nie każdy ma kasę na blok miedziany lub chłodnicę miedzianą... a marzy o chłodzeniu wodą...
czarodziej007 - Tue 11th January 2005 23:08
ale prototyp mógł by być odwalony na cacuś. Jak komuś się nie spodoba to se sam poprawi :) . Ekonomiczny to znaczy ile? Bo może by kumpel się zdecydował.
Kyniek - Sat 15th January 2005 23:10
Przewidywana cena to połowa ceny Prisona - czyli 45zł lub bez króćcy 35zł
[ Dodano: Czw 13 Sty, 2005 ]
Dziś - przed chwilą uruchomiłem blok aluminiowy... zabaczymy... narazie jest lepszy od pentagrama AlCu 92 i nareszcie jest ciszej :D jak dajel wyjdzie to się zobaczy po paru dniach....jak układ się ustabilizuje i jak zrobię wykres z 12 godzin - taki jak w recenzji co pisałem...
[ Dodano: Sob 15 Sty, 2005 ]
Przyszedł czas na pierwsze wyniki - Pierwszy wykres to pomiar przez 12 godzin - procedura identyczna jak w recenzji nanaszym forum, platforma również identyczna więc można śmiało porównać wyniki z blokami które opisałem w recenzji
Pierwszy wykres - wydajność
Drugi wykres to jak szybko blok schładza procesor po przejściu ze stanu STRESS do IDLE
obrazek
Wydajność s stanie stress
obrazek
Spadanie temperatury po przejściu z Stress do Idle
Recenzja gdzie w identyczny sposób są wyniki testów innych bloków :
http://www.overclockers.pl/txt.php?id=waterblocks&str=7
Trochę zaskoczony jestem - mile zaskoczony bo Prison Eco okazał się niewiele słabszy od Crystala - który jest całkowicie z miedzi - teraz na proca założyłem normalnego Prisona i też zrobię identyczny test....
Misiu15go - Sun 16th January 2005 11:57
a można kupić sam spód pirsona eco ile by wtedy kosztował?
Kyniek - Sun 16th January 2005 17:34
można - ale tylko w większych ilościach - np. 10 czy 20 sztuk - bo w detatu cena samego spodu = cena bloku bez złączek.
Misiu15go - Sun 16th January 2005 18:11
A myślałeś o robieniu pirsonów pro w wersji eco
Kyniek - Sun 16th January 2005 18:18
Nie myślałem... Prison Pro jest raczej już blokiem z "górnej półki" i nie będzie gorszej edycji tego bloku... zresztą Prison Pro jest robiony na indywidualne zamówienia... praktycznie 90% moich bloków jest zarezerwowane jeszcze przed powstaniem....