Kean - Sat 5th June 2004 22:18
Proce, a mentalnosc polakow
Tak sobie ostatnio czytam rozne fora zagraniczne i polakie. Che wymienic kompa i patrze jak to jest z tymi wydajnosciami prockow intela i amd.
Z etgo co mi wyszlo to wydsajnosciowe najnowsze intele (prescot) sa lepsze od amd w arhitektorze x86. To jest fakt. Za to 64-bitowce sa najszybsze i mimo tego ze intel sie kluci ze nie to fakt jest faktem.
A teraz o samym wyborze. Ja obstaje teraz za intelem, zreszta tak jak wczesniej, bo jest mocniejszy. Teraz omoge sie zalozyc ze mnie objedzie paru szanownych kolegow ze nie. i tu tkwi problem, a mianowincie w naszej mentalnosci, a nie w faktach. A o faktach juz napsialem. Amd jest duzo tanszy a to w polsce i swiatach (ekhm jak by to uac) 2 (polska jak by co :P ) i 3 swiata amd spzredaje sie jak swierze buleczki. Ma on polowe jak nie wiecej rynku, nie wiem dokladnie wiec nie powiem. Tak sie dzieje dlatego ze jest on tanszy i oferuje zblizona wydajnosc, jednak nie jest to samo. A dlaczego takie wojny o to ktory jest lepszy? Chodzi o to ze jak cos mamy (polacy) to uwazamy ze jest to najlepsze i nie moze byc inaczej. A ze wiekszosc z nas kupuje teraz amd wiec amd staje sie "niby procem najlepszym". Tak jak juz wspomnialem zagladalem na zagraniczne fora i tam zaskoczylo mnie ile ludzi ma intela, jest to znaczna wiekszosc. Nie mowie ze amd nikt nie ma ale jest ich mniej. No w sumie nie bez znaczenia intel ma teraz ok 85% rynku (nie pamietam dokladnie)
I ta roznica pomiedzy krajami 2 i 3 swiata musi byc gdzies nadrobiona. A to dzieje sie w stanach i innych takich bogatych krajach.
To jest moje subiektywne zdanie, ale patrzylem na to z dystansem, a nie postanowilem sobie ze intel wygra bo to moj faworyt. var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
BeeRTZe - Sat 5th June 2004 22:57
Ja mam takie skojarzenia z amd ze poprostu nei moze byc inaczej, robilem przez ponad miesiac w takim malym sklepie komputerowym i skladalem kompy i nikt (czytaj NIKT!!!) nie kupil intelka, a czemu???? Bo jak Polak widzi intel Pentium 4 2,4GHz i widzi cene 1000zl(zalozmy bo nie wiem i jestem zbyt leniwy zeby sprawdzic) i widzi AMD Athlon 2500 i to jeszcze xp za 500zl to juz wogole mu mokro bo mysli sobie: " kurde 2 razy taniej to ja bede miau procesor za 500zloty lepszy od tego intela i jeszce mi zostanie na 200 piw o kurde to 40 dni picia hehehehe"
A jak ktos juz zalapal bakcyla na <<OC>> to i tak pewnie kupi athlona mobile, bo na dobrej plycie i chlodzeniu podkreci mu sie z 1833MHz do 2500-2700MHz a przy dobrych wiatrach nawet wiecej, a to jest proporcjonalnie 30-50%, podczas gdy na intelku prawdopodobnie wiecej niz 25% nie uzyska( jak sie myle to prosze mnie poprawiac) no to jaki w tym interes???? Pytam sie Polaka, nie bogatego Polaka albo fana Intela bo wczesniej miau tez taki procesor
ja mialem wczesniej Durona 950MHz i bylem zadowolony, teraz mam to co w podpisie i jestem jeszcze bardziej zadowolony, gdyby tylko chlopaki z AMD zalozyli oslone na rdzen to bym skakal z radosci bo durnia ukruszylem w kilku niejscach i nie chcial dzialac na wszystkich plytach ehehhehehehe
PODSUMOWANIE:
wiekszosc polakow kupuje amd bo:
1. jest tanszy
2. lapia sie na chwyt marketingowy (Jezu kolejny wrzood u Polakow, zatracanie wlasnego jezyka :()
3. lepiej sie kreci
A slabosc procesorow AMD wynika z polityki producenta, gdyby chcial to by zrobil lepszy procesor, wydajniejszy od intela, tylko by kosztowal troszke wiecej niz P4 (chodzi mi o procesory 32bitowe)
Dla mnei jest tak ze rownowaga musi byc zachowana i Intel i AMD maja niepisana umowe o podziale rynku, i tak, Intel bogate kraje, AMD kraje biedniejsze
PS: Polska jest krajem rozwinietym, gdy sie ja porownuje do Beczuany południowo wschodniej
Kean - Sat 5th June 2004 23:09
tez tak mysle, a to co piszesz wynika z niewiedz i ..... megalomani.
bo taki kowalski (sory jak by co :p ) widzi ze proc 2500+ a 2400 to bierze 2500+ i sie mondruje jeszcze wsklepie ze on jest lepszy i takie tam, mimo ze sie pytal sprzedawcy co to wogle jest przed chwila. Apotem przyjdzie i przeczyta jakis sponsorowany test procow (nie mowie ze intel tak samo nie robi) i sie tasuje ze 2500+ to praiw 3000+ bo intel jest wolnijeszy i ze to debile co kupuje intela (potwierdzine przypadki, az sie plakac chce)
a tak naprawde, zeby widziec prawdziwa wydajnosc to trzeba mmiec oba proce, lbym przegladnac dziewstki niezaleznych od siebie testow, a polak jak zobaczy jeden to jest juz wielki masta i nawet wie jaka jest nazwa kodowa rdzenia :P
BeeRTZe - to co napisales ze amd srzedaje dla biednych to prawda, bo chocby popatrzcie na ilosc fabryk i zaplecze badawcze intela, on poprostu musi czyms sobie rekompensowac te olbrzymie koszta badan. Ale ich procji (32 bit) sa najszybsze dzieki temu
Gassy - Sun 6th June 2004 08:25
Ja juz tyle sie produkowalem o Intelach i AMD ... Kompa mam (na P!!!) od 4 lat i powtorzam ze nie mialem zandnej powaznej awarii jezeli chodzi o chp (bylo zwarcie na plycie - zle zlozony sprzet, i tera poszedly porty ps/2, i cos szwankuja porty USB 1.1).... A bawilem sie nim tak, ze jak by to zobaczyli spece to juz by szykowali gasnice.... AMD by trego nie przezyl (z tej generacji).... Tera komp mi jedzie na praktycznie zerowym chlodzeniu (wlasne przplyw powietrza spadl okolo o 60%) a tem proca wzrosla - uwaga - o niecale 6 st.... czyli max mam tera ok 46 ... Moglbym sobie kupic nowy komp, ale po co.... Kupie AMD i za rok dwa bede musial wymieniac... NIe stac mnie na to... Bo chcialbym sie pobawic w tuning (nie tylko kompa), moze gdzies wyjechac (najlepiej na stale).... A p!!! jest nie zniszczalny.... PIV pewnie tez...
CO do amd to potwierdze to co wyzej... Cena i dobra wydajnosc (nie jakosc) decyduje o jego suckesie... I to bedzie sie utrzymywac bo zawsze sie znajda klienci z przeciwnymi zainteresowaniami niz ja... A komp im i tak bedzie potrzebny, bo taki jest wymog dzisiejszego swiata....
A co do dyskusji czy AMD czy INTEL ... no coz... trzeba cos "wiedziec" i sie pochwalic... Ale no comment var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
BeeRTZe - Sun 6th June 2004 08:52
Dobrze juz sie nie bede chwalil moja niewiedza :P
Ty tez sie produkujesz tylko na podstawie PIII, No Comment............
Megalomania........ sorry ale nie wiem co to jest, nie uzywam slow ktorych nie znam znaczenia...........:P A o tych testach to prawda, jestem zdania ze sponsorowane testy to ***** i nie nalezy sie tym kierowac. Ale caly ten topic i tak nic nie wniesie, Polak i tak kupi AMD!!!!!!!!!!
Kean zaplecze zapleczem, prawda czyms musi zrekompensowac, ale zupelnie inna sprawa jest ze AMD kradnie technologie opracowane przez Intel'a, bodajrze nawet teraz sie procesuja o cos, do konca nie wiem bo mnei to nie interesuje, AMD4LIFE!!!
Kean - Sun 6th June 2004 10:22
Cytat:
Napisał/a Gassy A co do dyskusji czy AMD czy INTEL ... no coz... trzeba cos "wiedziec" i sie pochwalic... Ale no comment jezeli o mnie chodzi, to poprostu chcialem swoje reflaksje przedstawic na ten temat, i pokazac to jak to wyglada od strony mentalnej polakow ;)
uwazasz ze nie rozeznalem temtu ? :shock:
megalomania - wywyzszanie sie, uwazanie sie za madrzejszego/lepszego niz sie jest ;)
BeeRTZe - Sun 6th June 2004 12:26
Cytat:
Napisał/a Kean Cytat:
Gassy - Sun 6th June 2004 12:42
Widze ze bez sensu sie wypowiadac, nawet wtedy kiedy sie nie ma zlego zamiaru.. no i dobra.. nic mnie juz nie zaskoczy...
Ale zeby bylo jasne przeczytaj se jeszcze raz BeeRtze moj post to moze sie domyslisz o co mi chodzilo.. nikogo nie chcialem obrazac(a jezeli to zrobilem to sorry, glowa mnie bolala)... Ale jak tak zawsze polak bedzie bronil swoich racji (nawet wtedy kiedy nie jest atakowany) juz pomijajac to ze niezawsze slusznych racji, to ten kraj dlugo sie bedzie ciagnal tak jak sie ciagnia w blocie...
To czy kupie AMD czy INTELA (i czy ty to kupisz) to mnie ***** obchodzi, bo to twoje pieniadze... Moge ci powiedzec to co wiem (lub nie) a ty bedziesz musial podjac decyzje...
Cytat:
Ty tez sie produkujesz tylko na podstawie PIII, No Comment............ Faktycznie no comment... Ale ci wytlumacze, ze jezeli tak P!!! sie zachowuje to PIV jest co najmniej podobny lub nawet lepszy... I wcale sie nie produkowalem, tylko opierajac sie na nim (niestety tylko na to mnie stac) podawalem przyklad...
Jezeli znowu kogos obrazilem to sorry... Ale znowu.. To jest MOJE zdanie... A po to je mowie (pisze) zeby wyciagnac tez wlasne wnioski...
PEACE MAN...
Niemiec - Sun 6th June 2004 13:18
a ja wam pokaze tylko tyle ;]
www.ocg.prv.pl/obrazki/sandra1.JPG
www.ocg.prv.pl/obrazki/sandra2.JPG
komentrz jest zbedny. proc to 2500+@2500mhz. roznica w zegarze miedzy amd a p4 to 700mhz a w cenie tez cos kolo tego tylko, ze w PLN
zobacze jakies najmniejsze zaczatki klutni to zamkne temat, wiec trzymajcie prosze jezyki na wodzy.
Kean - Sun 6th June 2004 13:31
widze ze to skonczy sie tak jak kazda rozmowa o procach, wiekla wojna -> o tym napsialem na wetpie czemu tak sie dzieje :]
Niemiec -> twoje etsty pokazuja wyzszeosc amdka w obliczeniach zmienno przecinkowych i takich tam
widac tam tyle ze proc sam, jako proc jest mocnijeszy (ktoryszy potok wykonawczy cos takiego musi powodowac)
a le pwoiedz mi co ci z samego proca. zrob sobie etst calego kompa a nie proca,
test gdzie testowany jest proc pamiec i magistrala i zpbaczysz ze to co naparwde decyduje o wydajnosci intel ma lepsze.
Niemiec - Sun 6th June 2004 13:57
z czego chcesz testy?? z CCr, spuerPI, pc marka 2004 czy moze z markow 1 i 2k3?? wszystkie mam pod reka tylko, ze na procku taktowanym 2400mhz i to w 3 wersjach: duron, athlon i barton ;]
amd tak nazywa procki bop ludzie kupuja procki po mhz a nie po wydajnosci a procki amd sa wydajniejsze niz intela nawet przy nizszym zegarze a przy identycznym to nie zostawiaja na nich suchej nitki.
Edytowany Nie 06 Cze, 2004:
jeszcze pare ciekawostek
czas liczenia seti na prockach:
celek 2,5 - 6h
duron 1.0 - 6h
duron 2,4 - 2,5h
i bezposrednie porownanie w marku 2k1:
komp skladal sie z:
*P4 2.8E@3150 (prescott), abit ic7-max3, 2*256mb KHX pc3200
*AXP 1700+@2450MHz, Abit nf7-s rev2, 2*256mb KHX pc3200
i karta graficzna byla ta sama: gf4ti 4200@ 350/700mhz i wynik w 3d marku 2001se na p4 wynosil 14500 a na amd bylo to 16200 wiec wnioski wyciagnij sobie sam...
Gassy - Sun 6th June 2004 14:47
... ale nie wiem co bardziej wytrzyma powiedzmy 4 lata lepiej... Stawiam na Intela... a to tez kosztuje ...
Cytat:
widze ze to skonczy sie tak jak kazda rozmowa o procach, wiekla wojna -> o tym napsialem na wetpie czemu tak sie dzieje Klutnia jest dobra, tylko wtedy gdy powstaja pewne wnioski... A moje wnioski sa takie, ze jezeli masz kase to kupujesz Intela, a jak jej nie masz durona, (lub Athlona jezeli do jakis lepszych gier lub masz wiecej kasy)...
Tam chwale Intela, ale i tak (na dzien dzisiejszy) kupie AMD i jakiegos Roadeona (lub nawet IGP) ... Dlaczego... Proste jak drut mod - N I E M A M K A S Y ... i tylko dlatego... i licze sie z tym ze bede musial wymieniac sprzet za jakis (wcale niedlugi) czas...
Niemiec - Sun 6th June 2004 15:05
jezeli mowisz, ze tylko biedacy kupuja amd to jestes w bledzie. kase mam, co widac po m.in. po podpisie (zasilacz za 400pln, radiator za 300 i nie wiesz co mam w domu), ale kupuje sprzet taki ktory ma najlepszy stosunek wydajnosci do ceny a nawet pod wzgledem czystej wydajnosci intel nie moze sie rownac z amd.
w zaszlym roku zrobilem upgrade sprzetu z durona1000 i mobo na kt333, sprzet ten sluzyl mi przez dwa lata i nie zmienialem go, bo nie widzialem takiej potrzeby.
p3 nawiazywal walke z rownorzednym AMD, ale p4 juz tego nei potrafi. intel poszedl w puste mhz a amd w wydajnosc. najlepszym przykladem pustych mhz jest nowy celek, ktory z zegaram 3ghz (2@3) nie jest w stanie nawiazac walki z axp 2000+. ide o zaklad, ze moj duronek taktowany jak w podpisue zetrze na proch KAZDEGO celka nawet przetaktowango do 4ghz.
Gassy - Sun 6th June 2004 16:38
No widzisz... masz to samo zdanie co ja ... Ale... co do tego by porownywac durona z celkiem no coz... Powiem tak... Intel specjalizuje sie w ulepszaniu technologii.. Kiedys bylo zestawienie kto ile inwestuje w rozwoj, i wyszlo ze intel nadal w czolowce... To ze celek to ***** to wie kazde dziecko... Wydajnosc AMD twki w tym ze on pracuje prawie na tej samej architekturze co athlon, tylko zredukowana jest pomiec Cache...
POza tym Intel i AMD postawilo wlasnie na moc obliczeniowa ( a AMD odwrotnie) co bylo jakby eksperymentem... Wszystkie te procesoryu powsataly na zasadzie badan labolatoryjnych, i jakby nie patrzec kazda nowosc jest nowatorska... Jakby prototyp... NA procesor nie ma wzorow, czy jakiegos schematu... Produkowany jest metoda prob i bledow... AMD teraz wygrywa, (i dobrze, im lepsza konkurencja, tym lepiej dla nas - konsumentow), ale intel napewno wyciagnie wnioski, albo sie podda oddajac rynek (w co watpie)...
Po z tym, z wlasnego doswiadczenia, procek to wszystko... Bardzo wazne jest Plyta i RAM ... Do gier grafika i szybki dysk (lub jeszcze wiecej ramu)... To jaki procesor wybierzemy to jest polowa sukscesu ;)
pozdr
Niemiec - Sun 6th June 2004 18:34
wniooski mial wyciagnac w prescocie a co z tego wyszlo chyba wszyscy wiedza a dodatkowo widac to na wynikach, ktore podalem troche wyzej.
co do wydatkow na innowacje niech nie podaja ich w $$$ tylko w procentach dochodow.
architektura durona i athlona jest ta sama (applebred, t-bred, barton) a roznica to tylko ilosc cache L2.
Gassy - Sun 6th June 2004 18:41
Cytat:
Wydajnosc AMD twki w tym ze on pracuje prawie na tej samej architekturze co athlon, tylko zredukowana jest pomiec Cache... Cytat:
architektura durona i athlona jest ta sama (applebred, t-bred, barton) a roznica to tylko ilosc cache L2 O to mi chodzilo...
A z celkiem jest troche inaczej... Przeciez nie ma on prawie wiekszosci pamieci podrecznej (co przy stawianiu na moc bliczeniowa jest niezbedne) juz nie wspominajac o takich bajerach jak HT...
Niemiec - Sun 6th June 2004 19:00
nawet w porownaniu z p4 bez ht celek to **** a pamiec podreczna w celku to tez 1/4 pamieci podrecznej pentaka tak jak w duronie 64kb vs 256
Gassy - Sun 6th June 2004 20:19
Cytat:
nawet w porownaniu z p4 bez ht celek to **** a pamiec podreczna w celku to tez 1/4 pamieci podrecznej pentaka tak jak w duronie 64kb vs 256 no tak... tylko ze jak stawiasz na wieksza moc obliczeniowa procesora ( i mniejsze FSB) to ma ogromne znaczenie... Co i tak nie zmienia faktu ze celek to **** (jak wczesniej mowilem - nie tylko ja )...
Moim zdaniem to nieudana tania alternatywa (no znowu nie taka tania) dla intela... a wydajnosc jaka jest kazdy powie...
Kean - Sun 6th June 2004 21:49
mowcie co chcecie, kompy zbudowane na intelu sa najwydajniejsze
powiedz mi ktory athlon poza 64 bit ma taki dostap do pamieci jak p4 ht z patem? 6,4gb
to jest bardzo wazne przy wydajnosci.
skoro mowisz ze nie p4 nie ma sie co rownac z athlonem to czemu ludzie to kupuja? zastanow sie nad tym. to jest walsnie ta wada polakow nie rozumieja tego ze co oni maja moze byc lepsze.
ja nie mowie ze sam proc jako proc intela jest wydajniejszy od athlona ale jako calosc (proc +pamiec + plyta + najnnowsze techmologie) to jest najwydajniejsze
edit:
przejzyj to: http://www.pl.tomshardware.com/cpu/20040322/index.html
i powiedz czy athlony xp sa szybsze (ale definitywnie a nie w 2 czy 3 testach na 40 ;) od p4 ht do zalozmy 3200 (tak zeby nie bylo ze to lub tamto)
ja widze jedno rozwiazanie:
intel p4 ht E wygrwa z athlonami xp
a athlon 64 (tudziesz 51 i 53) z p4 ht EE i tymi janszybszymi p4ht E
barat - Mon 7th June 2004 11:01
oba procki są dobre , oba są wydajne , obie firmy mają zwolennikow i przeciwników ... co kupisz zależy od tego ile masz kasy i czy zależy Ci by dopłacic ileś tam tysiecy zł zeby miec kompa na bazie INTEL'a ... ja osobiscie jak bym wygrał w totka złozyłbym kompa na P4 ( no chyba ze bym inwestował w 64 bit ) mimo iż w normalnych warunkach wołabym AMD ... jakbym mieszkał w stanach czy w innych bogatych krajach tez kupiłbym kompa na AMD bo nie lubię przepłacac za to że będę miał w grach np 7-10 FPS więcej bo czy to będzie 250 czy 260 klatek na sekunde to jeden cycek :) W grach znaczenie ma cały komp z kartą graficzną na czele ... ( i tu wojna ATI vs NVIDIA ) ... rynek komputerowy opiera się na konkurencji a nawet czasem na takich wojnach ... jak kiedys atari vs c64 :) a jaki jest tego powód ? Bo ludzie lubią się kłocic :) "co je moje je najlepsze" :D