szymons0 - Sun 21st September 2008 10:54
Pytanie o średnice przewodów do WC
Zastanawiam się czy mogę zejść ze średnicy przewodów do mojego WC z 10mm na 6mm ponieważ
mam problem z przykręceniem króćców .Chcę wykonać zbiorniki chłodnicy z płaskownika aluminiowego takiego jak poniżej:
http://www.allegro.pl/item438867475_...luminiowy.html
Zbiorniki chcę przykręcić do tej chłodnicy:
http://picasaweb.google.pl/shimon.sz...05542485675650
a nie mogę zbiorników wykonać wyższych bo mi się całość nie zmieści w komputerze.
I teraz pytanie czy zmniejszenie średnicy przewodu będzie miało duży wpływ na wydajność układu?? var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
spinnaker - Sun 21st September 2008 13:01
Poniżej 8mm proponowałbym nie schodzić bo stracisz na wydajności chłodzenia.
szymons0 - Sun 21st September 2008 13:25
Tak i mi się wydaje ale widziałem fabryczne zestawy które mają bardzo małe przekroje przewodów i są wydajne.Poza tym no małych przekrojach łatwiej wszystko poukładać w kompie.Ponoć na małych przekrojach wzrasta prędkość przepływu a ilość płynu który przepłynie powinna być taka sama???
Awers - Sun 21st September 2008 13:34
Na mniejszym przekroju powinno wzrosnąć ciśnienie. standardowo najlepiej i najwydajniej jest wąż o przekroju 10mm/13 mm nie ma problemów z układaniem i ze złączkami. Fabryczne chłodzenia nie są tak wydajne, wydajniejsze są konstrukcje złożone samemu na dobrej pompie i dobrej chłodnicy.
Dlatego u siebie wymieniam na 8/11,2 na 11,1/ 15,9 var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
szymons0 - Sun 21st September 2008 14:00
Króćce będę sam kombinował wiec nie ma problemu .Myślę o przekrojach 6mm.Tylko obawiam się o wydajność??
--------------------
Edycja postu:
A może ktoś ma inny pomysł jak rozwiązać ten problem??
marcin255 - Sun 21st September 2008 14:12
Cytat:
Napisał/a Awers Dlatego u siebie wymieniam na 8/11,2 na 11,1/ 15,9 tez o tym mysle , na jaki konkretnie ?
myslalem o Tygonie
9,5x12,7
Awers - Sun 21st September 2008 21:02
Oczywiście że Tygon wąż R3603 11,2x15,9mm przezroczysty a w vol.3 będzie użyty
http://www.aquatuning.de/product_inf...7mm-clear.html ten Tygon
albo:
http://www.aquatuning.de/product_inf...--1-2-ID-.html
marcin255 - Sun 21st September 2008 21:22
myślałem o tym
http://www.aquatuning.de/product_inf...5mm-black.html
on wchodzi na złaczki 10/13 ?
Kyniek - Sun 21st September 2008 23:02
Panowie!! Wróćmy do tematu :-D
Średnica węży powinna być dobrana do pompki - jej przepływu oraz wysokości podnoszenia. do słabej pompki można używać cieniutkich węży...
Woda w cieńszych wężach istotnie może szybciej płynąć mimo większych oporów , ale nie znaczy to że flowrate jest większy. Na pewno nie będzie się cofać :pruchno: Jednak przez węższy wąż będzie przepływało sumarycznie mniej cząsteczek wody, mimo że będą płynęły szybciej. Proponuje analogie do drogi jedno pasmowej i dwupasmowej ;)
Generalnie jest tak : mniejsza średnica to mniejszy flowrate i mniejsza wydajność. Czasem można zaniedbać różnice a czasem nie. Dla niektórych 1C to dużo a dla innych nawet 5C nie robi różnicy.
marcin255 - Mon 22nd September 2008 07:47
więc Kyniek przy laingu 1plust rt optymalny przekrój to ....
Kyniek - Mon 22nd September 2008 08:58
Optymalną średnicą będzie zawsze największa nieprzekraczająca granic zdrowego rozsądku.
8/10 jest trochę za małą średnicą dla Lainga, dlatego ja w swoim układzie dałem 10/13. Może w przyszłości zamontuje pompę CO i tygona 11.2x15.9 lub 12.7/19.2 - choć średnica tego mnie przeraża - za gruby by się dobrze układać..
Baniak - Mon 22nd September 2008 09:54
Cytat:
Napisał/a szymons0 ... czy zmniejszenie średnicy przewodu będzie miało duży wpływ na wydajność układu? Policzylem i wychodzi tak (R - srednicz, dS - zmiana powierzchni):
dla
R=6,4mm dS=6,35%
R=8,0mm dS=5,06%
R=9,5mm dS=4,30%
R=12,7mm dS=3,20%
Wniosek: Przy mniejszej srednicy trzeba bardziej
uwazac na kryzy zmniejszajace srednice przewodu.
Pozdro.
Awers - Mon 22nd September 2008 14:24
Marcin powinien wejść zresztą jak widziałem brali do tego węża właśnie takie złączki.
Wąż 10/13 to nawet na Nk12 da się założyć chyba Kyniek ma tak w WC.
Hm czy ja wiem wąż mój ma obecnie 3.2 mm grubości ścianek i nie miałem problemu z układaniem. Fakt faktem nie zgina się super ale chyba o to chodzi, by nie blokować przepływu, żadnego węża nie zegniesz pod kątem 90 stopni, bez strat na przepływie lub prawie całkowitym jego zatrzymaniu. Ja tam już w małe przekroje się, przestane bawić razem z Wc vol.3 pierw zobaczę o ile mi spadnie temp po zmianie z 8 mm na 11mm vol.3 będzie już konkret 12,7 mm przekrój największy jaki się da :), zobaczę jak wpłynie to na wydajność chłodzenia.
Według mnie to optymalny przekrój do dobrej klasy pompy to 10/13 Lainga DCC
Do Vario D5 i D4 raczej skłaniał bym się do średniczy 11,2/15,9 pokusze się o wypróbowanie 12,7/19,1 i się podziele wrażeniami oczywiście
szymons0 - Mon 22nd September 2008 15:14
Ok. a jeszcze jeden aspekt nie jest brany pod uwagę.Mniejszy przekrój większa prędkość przepływu.Zgadza się?I większa prędkość tym większe turbulencje na finach bloków wodnych?Ponoć te turbulencje ogrywają istotną role przy odbieraniu ciepła z bloczków wodnych.Co wy na to??
bonusso3 - Mon 22nd September 2008 15:23
Teoretycznie tak ale może być tak że któryś blok będzie miał mniejszą przepustowość i w tedy będzie blokował przepustowość ;)
Pzdr
Kyniek - Mon 22nd September 2008 15:29
Cytat:
Napisał/a szymons0 Ok. a jeszcze jeden aspekt nie jest brany pod uwagę.Mniejszy przekrój większa prędkość przepływu.Zgadza się?I większa prędkość tym większe turbulencje na finach bloków wodnych?Ponoć te turbulencje ogrywają istotną role przy odbieraniu ciepła z bloczków wodnych.Co wy na to?? To jest bzdura. Mniejsza średnica to większe opory i mniejsze ilości wody przepływające przez blok, mniejsze ilości wody przepływające przez blok to mniejsze turbulencje wewnątrz bloku.
szymons0 - Mon 22nd September 2008 15:39
To są tylko moje rozważania a nie teorie chcę się jak najwięcej dowiedzieć w tym temacie
--------------------
Edycja postu:
Wiem że było by najlepiej dać większe średnice ale mi to komplikuje mocno konstrukcje.Dlatego zastanawiam się czy ich nie zmniejszyć średnic.A po to tutaj napisałem temat żeby usłyszeć za i przeciw. Wtedy podejmę decyzję co jak ten problem rozwiązać.
Baniak - Mon 22nd September 2008 15:51
Szymon, mnie sie wydaje, ze chodzi o to zeby najwezsza czescia ukladu byl wlasnie blok.
Ale to tez chyba zalezy od samego bloku. Z tych testow ktorych sie naogladalem na webie wynika ze sa takie ktorym wsio ryba jaki strumien, ktore lubia silny, ktore lubia szybki. Wyglada jakby nie bylo zlotej reguly.
Ja na razie za malo ich wyprobowalem zeby cos wiecej powiedziec poza postawieniem tez.
Awers, probowales kawalek odpowiedznio grubego, zgietego, gladkiego preta z zeszlifowanymi "na kulke" koncami wlozyc do weza. Pret natluszczony, po umieszczeniu we wlasciwym miejscu waz na chwilke do wrzatku i zaraz do zimnej wody. Potem troche roboty z wycisnieciem preta jest.
Pozdro
--------------------
Edycja postu:
Cytat:
Napisał/a Kyniek Średnica węży powinna być dobrana do pompki - jej przepływu oraz wysokości podnoszenia. do słabej pompki można używać cieniutkich węży... A nie jest tak, ze weze powinny byc dobrane do bloku i do jego zapotrzebowania na wode ?
A dopiero potem do tego dobrana pompka ?
Bo w sumie to pompka nie jest tak wazna (w tym samym ukladzie) jak blok.
Wez CPC :D - jemu NIC nie pomoze. Silna pompka bedzie sie tylko meczyc z nim.
Mooooze gdyby wywalic te pypcie oops, "krocce" ktore ma blok CPC cos by sie zmienilo
w tym "niskooporowym" bloku.
Pozdro
szymons0 - Mon 22nd September 2008 16:02
Coś w Twojej Baniak wypowiedzi jest sensownego.Rzuć okiem na ten link:
http://www.hydrox.pl/rozklad.php
Według mnie jest ciekawy:zeby:
TomoMadej - Mon 22nd September 2008 16:03
Cytat:
Napisał/a Kyniek 8/10 jest trochę za małą średnicą dla Lainga, dlatego ja w swoim układzie dałem 10/13. Może w przyszłości zamontuje pompę CO i tygona 11.2x15.9 lub 12.7/19.2 - choć średnica tego mnie przeraża - za gruby by się dobrze układać.. Ja mam 12,7 / 15,9 tygon. Wspaniały jest przy sprężynach. Wyśmienitą wzłączką jest DengerDen nk14.
Cytat:
Napisał/a szymons0 Ok. a jeszcze jeden aspekt nie jest brany pod uwagę.Mniejszy przekrój większa prędkość przepływu.Zgadza się?I większa prędkość tym większe turbulencje na finach bloków wodnych?Ponoć te turbulencje ogrywają istotną role przy odbieraniu ciepła z bloczków wodnych.Co wy na to?? W modelu doskonałym nie powienno być różnicy: mniejsza ilość cieczy przechodząca przez mniejszą średnicę, lecz z większą prędkością, większa ilość cieczy przechodząca przez większą średnicę, lecz z mniejszą prędkością.
Lecz wydaje mi się, że gdy uwzględnimy oddziaływania między wężem, a cieczą spowodowane wysokim ciśnieniem, "siła" wody spada. Należy również pamiętać, że nawet dgy byśmy założyli złączkę NK100 na wąż strażacki ( ;P ), to i tak potem to wszystko musi przejść przez średnicę wewnętrzną złączki...
szymons0 - Mon 22nd September 2008 16:13
Czyli średnica przewodu mogła by być mniejsza tylko trzeba by było dobrać taka pompkę która by wytworzyła odpowiednie ciśnienie aby osiągnąć odpowiednią prędkość przepływu???Mogę się mylić:zeby:
TomoMadej - Mon 22nd September 2008 16:16
Poprostu, używasz pompy Black water to wąż 8/10, Laing czy Hydor L30 to 10/13, a Laing d5 czy Swiftech p655 to 12/16 :P
marcin255 - Mon 22nd September 2008 16:19
Cytat:
Napisał/a Kyniek Optymalną średnicą będzie zawsze największa nieprzekraczająca granic zdrowego rozsądku.
8/10 jest trochę za małą średnicą dla Lainga, dlatego ja w swoim układzie dałem 10/13. Może w przyszłości zamontuje pompę CO i tygona 11.2x15.9 lub 12.7/19.2 - choć średnica tego mnie przeraża - za gruby by się dobrze układać.. tak myslałem o 10/13 do lainga
a tak na marginesie sa jakieś testy wydajności przy róznych przekrojach ?
Baniak - Mon 22nd September 2008 18:15
1 Załącznik(ów) Cytat:
Napisał/a szymons0 Czyli średnica przewodu mogła by być mniejsza tylko trzeba by było dobrać taka pompkę która by wytworzyła odpowiednie ciśnienie aby osiągnąć odpowiednią prędkość przepływu???Mogę się mylić:zeby: Robisz z alu czy miedzi ?
Jesli z miedzi to moze kupic w OBI/Praktikerze/gdziekolwiek miedziane kolanko do rurek CO
(takie cienkoscienne fabrycznie giete rurki np fi ok. 10mm), przeciac je po przedluzeniu wewnetrznej prostej
i przylutowac palniczkiem na cyne ? Wyprowadzisz waz z ciasnego miejsca i unikniesz cienkich wezykow.
Narysowalem schamacik. Sorki za jakosc ale pod reka mam tylko MSPainta :D.
Od gory: kolanko przed cieciem, kolanko odciete i widok odcietej czesci od strony ciecia.
Pozdro.
-----
Kurka, napisalem, narysowalem, i doczytalem sie na saaamym poczatku ze robisz z alu. Ale zostawie, moze sie
pomysl komu innemu spodoba.
Awers - Mon 22nd September 2008 18:30
Dokładnie Tomo tak jak piszesz
szymons0 - Mon 22nd September 2008 18:34
Chłodnica miedziana a zbiorników jeszcze nie mam wiec sprawa jest rozwojowa:zeby:
Kyniek - Mon 22nd September 2008 18:34
Cytat:
Napisał/a marcin255 Cytat:
Awers - Mon 22nd September 2008 18:42
Uuuu....tyle kasy bo ten cyfrowy to tani nie jest :(
Generalnie im pompa wydajniejsza tym średnica wewnętrzna węża powinna być grubsza.
Wychodzę z takiego założenia
Kyniek - Mon 22nd September 2008 18:52
Dokładnie - jest to prawidłowe założenie. Swoją drogą jak ktoś ma dziadowską pompkę to i grubsze węże nie pomogą :karpiem:
Maciaty - Mon 22nd September 2008 19:23
10/13 jest wystarczajace. Kolega Malik mial nawet weze 1/2'' od fesera i teraz spowrotem powrocil do 10/13 od fesera w wersji orange i wedlug mnie taki wezyk jest da best.
sam malik, w rozmowie ze mna stwierdzil ze grube weze >10/13 sa nie za bardzo w codziennym uzytku ;d
szymons0 - Mon 22nd September 2008 19:34
Dobra przekonaliście mnie, nie zmniejszam przekroi przewodów.Tylko jak teraz mam sobie z tą chłodnicą poradzić? :drapanie:
Awers - Tue 23rd September 2008 16:13
Węże 10/13 są najpopularniejsze w wśród Wc największy wybór złączek, oraz innych akcesoriów, do wc na te średnice. Z tego powodu lepiej się układają. Lecz jak komuś zależy na wydajności to raczej bym się skłaniał do grubych węży. Wąż 10/13 sprawia najmniej problemów przy wyborze złączek itd.
Maciaty - Tue 23rd September 2008 20:21
wydajnosci? juz nie przesadzajta tak, ze wydajnosc tak diametralnie wzrasta jak sie ma grubszy waz -.-
Kyniek - Tue 23rd September 2008 21:00
Zależy tak naprawdę jaką się ma pompkę - może przy swiftechu655 więcej jak 10/13 to trochę fanaberia... ale przy pompie CO o przepływie 4500l/h i podnoszeniu 6m to już bym polemizował czy fanaberia...
Maciaty - Wed 24th September 2008 07:05
tyle, ze wiekszosc osob w dzisiejszych czasach decyduje sie na pompy dedykowane do WC a nie jakies wielkie wynalazki.
Kyniek - Wed 24th September 2008 08:40
A mi zaczyna chodzić po głowie pomysł na modyfikację mojego WC.... jedyną sensowną pompką na jaką mogę zmienić swojego Lainga jest pompa CO
Swiftech655 odpada... za mała różnica w praktyce między nim a starym poczciwym Laingiem : http://shackit.pl/display.php?iid=218 . Robiłem wstępne przymiarki - pompa się zmieści :hat:.
chociaż by coś takiego : http://www.allegro.pl/item440890607_...arancji.htm l - martwi mnie jedynie gwint oraz wielkość ze śrubunkiem...
marcin255 - Wed 24th September 2008 08:52
taki smok ,35 decybeli ,230 V hmm lekki hardcore :wacko:
Kyniek - Wed 24th September 2008 09:19
Szczerze mówiąc to nie wiem skąd oni biorą te 35 decybeli... niewiele mniej na papierze miała pompka CWU - jednak była tak cicha że niewiedziałem czy chodzi czy nie - przez to raz sobie pokój zalałem :rockevil: pompy CO są tak samo ciche. Jedyne co martwi to to że sporo ciepła wytwarzają... no ale jak by takiego grundfosa puścić na 1 biegu - 25W, do benchmarkowania ustawiać 3 bieg :git:
Edit :
http://www.allegro.pl/item441464238_...r omocja.html - tu coś z większą kulturą pracy, poprzedni link rzuciłem tak na szybko ;)
marcin255 - Wed 24th September 2008 10:34
tal ale zostaja jeszcze przejściówki
Awers - Wed 24th September 2008 13:51
Co do wydajności to właśnie zależy sporo od pompy.
szymons0 - Wed 24th September 2008 15:40
Chłopaki czy mierzyliście temperaturę płynu w WC ? Bo jeżeli płyn ma temperaturę otoczenia to zwiększenie wydajności pompy nic tu nie pomoże.Nie da się na klasycznym Wc osiągnąć niższą temperaturę płynu niż temperatura otoczenia.Reszta zależy od sprawności bloku.U mnie płyn ma zawsze temperaturę otoczenia a procek zawsze 10 stopni więcej.
Kyniek - Wed 24th September 2008 16:45
Tak, ja mierzyłem. Zwykle temp cieczy jest o jakieś 4-6C wyższa niż temp otoczenia.
Zwiększanie wydajności pompy, tym samym przepływu, zwiększa wydajność bloku - zalecam lekturę wykresów : http://www.mod-planet.com/rankingCPU.html
szymons0 - Wed 24th September 2008 17:27
Czyli w największe upały masz maksymalnie na procku 40 stopni.Przeważnie do 60 stopni jest to temperatura nie zagrażająca stabilności.Masz wydajny system chłodzenia wiec co chcesz osiągnąć zmieniając pompkę na jeszcze większą?
Baniak - Wed 24th September 2008 19:54
Cytat:
Napisał/a Maciaty wydajnosci? juz nie przesadzajta tak, ze wydajnosc tak diametralnie wzrasta jak sie ma grubszy waz -.- Zakladajac przeplyw 300 litrow na godzine (rzeczywisty, nie z danych producenta),
straty tarcia dla przewodu plastikowego (pcv lub cos innego, chodzi o szorstkosc) o dl. 2m
sa dla okreslonych srednic nastepujace:
5mm -> 8.9536
6mm -> 3.6876 (0.1877)
7mm -> 1.7418
8mm -> 0.9096
9mm -> 0.5128 (0.0261)
12mm -> 0.1264
13mm -> 0.0856 (0.0043)
15mm -> 0.0427
20mm -> 0.0105
Celowo nie podaje jednostki oraz wartosci dla srednic 6.4, 12.7 bo nie chodzi o to lecz
o zobrazowanie natury zjawiska.
Chodzi o to, ze miedzy malymi srednicami sa duze roznice oporow, w pewnym momencie jednak zwiekszanie srednicy niewiele juz daje (setne) wiec dla tej samej pompy nie ma to juz sensu.
Przy przeplywie 60 litrow na godzine opor w w wezyku jest o co najmniej rzad wielkosci mniejszy (wartosc w nawiasie).
Tak wiec srednica ma wplyw zarowno na prace ukladu ze slaba pompka jak i z silna i jest sens zamiast wezyka 6 mm dac 9mm.
Patrzac na liczby wydaje mi sie, ze 3/8 cala jest juz ladnie, 1/2 cala bardzo ladnie.
Roznica dla mnie nie wydaje sie jednak na tyle istotna aby nie mozna bylo przyjac innego czynnika jako decydujacy o wyborze jednej lub drugiej srednicy.
Pozdro.
szymons0 - Wed 24th September 2008 20:36
Super! po prostu nie popadajmy w skrajności:qlright:
Kyniek - Wed 24th September 2008 22:07
Cytat:
Napisał/a szymons0 Czyli w największe upały masz maksymalnie na procku 40 stopni.Przeważnie do 60 stopni jest to temperatura nie zagrażająca stabilności.Masz wydajny system chłodzenia wiec co chcesz osiągnąć zmieniając pompkę na jeszcze większą? To nie tak, chyba się nie zrozumieliśmy. 4-6C mam różnicy między wodą a temperaturą otoczenia, to nie jest temperatura na prodku, na procku mam o jakieś 10C więcej niż temperatura wody.
Temperatura wody zależy od sprawności chłodnicy.
Od temperatury wody zależy pośrednio ostateczna temperatura na procu.
Temperatura proca jest uzależniona również od sprawności bloku - czyli zależy od dwóch rzeczy : od temperatury wody i od sprawności bloku.
Zwiększony przepływ zwiększa sprawność bloku - a więc obniża temperaturę proca :)*
*danych na temat jak przepływ wpływa na sprawność chłodnicy nie znam.
marcin255 - Wed 24th September 2008 22:14
a pytanie za 100pkt. mam teraz 2 chlodnice 3x120 i podpiete cpu i gtx 280 co na wentylach 800 rpm powoduje ,że chłodnice są lekko ciepłe ,mam zamiar podpiąć Nb a Rampage Extreme-będzie jeszcze cieplej czy zmiana węży z 8/10 na 10/13 przyniesie spadek temperatury / cokolwiek poprawi ?
Kyniek - Wed 24th September 2008 23:17
Zmiana węży z 8/10 na 10/13 zwiększy realny przepływ. Dołożenie bloczku zmniejszy przepływ. Zmiana węży na grubsze może zrekompensować dołożenie bloczku pod względem przepływu. Niektóre bloczki są bardziej wrażliwe na przepływ - jak np Hydra i Poseidon a inne takie jak poczciwy Prison mniej. Te które są mniej wrażliwe na przepływ - nie dostają skrzydeł przy sporym przepływie - można tak powiedzieć.
marcin255 - Wed 24th September 2008 23:39
a d-tek ?
Kyniek - Thu 25th September 2008 10:58
Fusion o dziwo lepiej się sprawuje przy mniejszych przepływach : http://www.mod-planet.com/rankingCPU.html , przy większych jest wyprzedzony przez swojego niemieckiego kolegę
szymons0 - Thu 25th September 2008 15:49
Według mnie pierwszą sprawą z jaką trzeba sobie poradzić to wzrost temperatury płynu ponad temperaturę otoczenia.Od tego zależy wydajność układu.Ja poradziłem sobie z tym problemem zwiększając przepływ powietrza przez chłodnicę.Żaden wentylator nie dawał odpowiednich efektów .Dopiero zastosowanie turbiny doprowadziło do wyrównania temperatur.
--------------------
Edycja postu:
http://picasaweb.google.pl/shimon.sz...93613001656626