proste71 - Tue 6th January 2009 13:58
Szyskosc pompki vs temperatura wody
Witam wszystkich.
Ostatnio sprawdzilem jakie roznice w temperaturze moze spowodowac zmiana predkosci brotow w pompce.Jako,ze zawsze wydawalo mi sie przynajmniej do tej pory,ze szybciej=lepiej zrobilem na szybko 70 minutowy tescik.
Temperatura otoczenia podczas testu byla stala/niezmienna
Cpu E8600 4Ghz 1.2v 2400r.p.m
Idle 24/31'C woda 21.4'C
Orthos prio9 35min
Stress max 44/40'C woda 23.2'C
Cpu E8600 4Ghz 1.2v 3700r.p.m
Idle 24/31'C woda 21.8'C
Orthos prio9 35min
Stress max 43/40 woda 23.7'C
Temperatury mierzone real i core temp oraz termometrem TT
Wyglada na to,ze zmiana predkosci nie daje zadnego rezultatu a nawet jest cieplej na wyzszych obrotach.Tak mnie wzielo,zeby sprawdzic,bo ogolnie nie zagladalem do ukladu dawno.Wszystko pieknie wyczyszczone,zrobilem male przemeblowanie moich wodociagow :D var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
ksienciunio - Tue 6th January 2009 16:44
Hmmm a to dziwne,
a to : Cytat:
Temperatura otoczenia podczas testu byla stala/niezmienna co miałeś na myśli pisząc to ? :)
grelix - Tue 6th January 2009 16:52
pewnie to że temperatura powietrza w pokoju była constans :D
bonusso3 - Tue 6th January 2009 16:57
No ciekawe :) Mi się wydawało że więcej=lepiej a czemu tak jest. Jakieś racjonalne fizyczne wytłumaczenie?
PS: Tylko nie piszcie że przy szybszych obrotach woda tak zapierdziela że nie zdąży odebrać ciepła :P
Pzdr var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
blackknight - Tue 6th January 2009 17:10
Moim zdaniem to nieważne jaka prędkość i tak będzie taka sama temperatura, albo przybliżona...
Bo np. Jeśli będzie szybko napitalać to... woda wolniej będzie się nagrzewała, ale też i wolniej ochładzała, czyż nie tak ?
Jak obroty mniejsze to : woda szybciej będzie się nagrzewać, ale i szybciej ochładzać, gdyż wolniej będzie przepływać przez proca i on zdąży większą powierzchnię nagrzać, ale i wracając chłodnica tak samo ochłodzi...
jedno wyrównuje drugie i w sumie na to samo wychodzi przy jakichkolwiek obrotach -_-
Takie moje głupie rozumowanie..
grelix - Tue 6th January 2009 17:14
Po prostu trzeba znaleźć złoty środek. Przy bardzo szybkim obiegu cieczy dzieją się dwa podstawowe zjawiska - ciecz nie jest w stanie efektywnie pochłonąć ciepła wydzielanego stale przez blok i nie jest go w stanie efektywnie oddać chłodnicy. Cieczy nie należy rozpatrywać jako miedzanego kabelka, który rozgrzany przez palce prawie natychmiast cały oddaje swoją nagromadzoną energię cieplną. Ma na to wpływ m.in pojemność cieplna cieczy (w zależności jaką użyliśmy), warunki panujące w układzie oraz to, że na "zdrowy chłopski rozum" analizujemy wszystko w układach otwartych, jednakże taki obieg można uznać za zamknięty oprócz miejsc wymiany ciepła z otoczeniem (chodzi mi o dość dużą izolację przeróżnych materiałów z których tworzy się węże).
Natomiast przy zbyt małych obrotach woda płynie tak wolno, że przyjmuje ona maksymalną wartość energii cieplnej w danych warunkach (po prostu nagrzewa się do temperatury bloku) i uniemożliwia efektywne chłodzenie. Jednakże na chłodnicy zachodzi proces pożądany - woda wychłdadza się praktycznie do temperatury otoczenia (poza wyjątkami typu bardzo gorąca ciecz).
Jedna wartość tudzież prędkość odprowadzania ciepła z bloku nie jest równa prędkości wypromieniowania energii cieplnej przez blok. Zależy to od efektywności bloku jak i samych warunków wewnętrzych i zewnętrznych. Tak więc w zależności od użytych komponentów dla jednego optymalniejsza będzie wyższa liczba obrotów, dla drugiego mniej.
Tak mi się przynajmniej wydaje z moich dywagacji fizycznych (z fizyki dobry nie jestem, ale lubię pomyśleć czysto teoretycznie) :)
razerx7 - Tue 6th January 2009 19:08
Ok. Wszystko jest ok - lecz nie w tym tkwi sedno wydajności.
Cytat:
Zależy to od efektywności bloku Bardzo dobrze kolega zauważył.
Wydajność zestawu zależy od wielu czynników np.
- pompka - wydajność jest bardzo ważną rzeczą tego elementu. Lecz chciałbym się dowiedzieć na jakiej pompce przeprowadziłeś test??? Dla przykładu Laing D5 1500L/h - jest imponujące, ale oczywiście do uzyskania tylko na najwyższych obrotach i jakoś nie mogę uwierzyć w to, że temp. są takie same na najniższych obrotach jak i na najniższych
- chłodnica - odgrywa najważniejszą cześć zestawu. Ma bardzo dużo do powiedzenia w kwestii wydajności. Przy użyciu wyżej wymienionej pompki na chłodnicy 120mm - nie uzyskamy super, hiper wydajności spowodowanej jej przepływem, ale już przy chłodnicy 360* - wydajność o wiele wzrośnie, ponieważ płyn chłodzący ma większą powierzchnię do oddawania ciepła a co za tym idzie większą wydajność.
- połączenie - ( nie chodzi tutaj bynajmniej o króćce ). Woda schłodzona w chłodnicy powinna trafić bezpośrednio do bloku CPU następnie NB itd. - na końcu do reza i do moto pompy - najlepsza wydajność moim zdaniem
To tyle jak ode mnie :D
urlich - Tue 6th January 2009 19:10
temperatury pewnie są większe bo pompka się mocniej grzeje
blackknight - Tue 6th January 2009 19:35
Myśleliście kiedyś o pewnym rozwiązaniu zmniejszenia temp LC wykorzystując lodówkę turystyczną podpinaną w samochodzie pod 12V?
http://arbiter.pl/galeria/lodowka-samochodowa
wyżej o takiej lodówce... podpiąć takie coś pod osobny zasilacz (jakiś stary z piwnicy :pruchno:), by nie obciążać głównego i wsadzić tam pojemnik z wodą, chłodnicę lub cokolwiek by chłodziło dodatkowo ciecz...
Najlepiej to mieć kompa w kuchni i wsadzić do niej pojemnik z wodą lub chłodnicę ^^, bo raczej przewody z pokoju ciągnąć to nie bardzo.
grelix - Tue 6th January 2009 19:41
nie wiem czy przy takim cieple lodówka pożyje dość długo... choć kto wie, mam "od wieków" do celów przechowywania mniej ważnych rzeczy poza domem Mińska... póki co nieśmiertelny. Od upałów siadł naszpikowany elektroniką Bosch, Mińsk dalej ciągnie. Nie raz nie dwa wsadziło się przez pomyłkę czy w pośpiechu masę gorących rzeczy - nawet tego nie zauważyła. Obecnie siedzi w przybudówce w 26 stopniowym mrozie i cały czas działa :)
proste71 - Tue 6th January 2009 20:58
Cytat:
Napisał/a razerx7 Ok. Wszystko jest ok - lecz nie w tym tkwi sedno wydajności.
Cytat:
urlich - Tue 6th January 2009 21:57
[quote=proste71;242345] Cytat:
Napisał/a razerx7 btw: co to jest chlodnica 360*? 3x 120mm czytaj trzy wenty :D
marcin255 - Tue 6th January 2009 22:44
szczerze to myślę ,że to granica błędu pomiaru -sam ostatnio modowałem Lainga z 2500 na 3800 rpm. i róznicy w temp. nie mam
spinnaker - Tue 6th January 2009 22:58
Podobnie i u mnie. Czy wentyle na chłodnicy chodzą na 7V czy na 12V to różnica temperatury płynu w układzie jest minimalnie pomijalna.
marcin255 - Tue 6th January 2009 23:03
a co do wentyli akurat u mnie jest inaczej gram godzinkę -oczywiście BF2 :-D i mam temp wody ok 33*C na 7V podkręcam wentyle na 12V i temp spada do 28*C
proste71 - Wed 7th January 2009 11:22
Wentyle mam podlaczone do Aerogate 3 i chodza na ok 700r.p.m, po przyspieszeniu oczywiscie temperatura spada.
Roznica 1300r.p.m to dosyc sporo i nie wiem do konca czy to blad pomiarowy,ale jezeli nie ma duzej roznicy to wole miec pompke na 2400r.p.m niz na 3800r.p.m bo jest nieslyszalna.PYtanie czy 2400r.p.m to nie za malo na tak rozbudowany uklad :)
tak to wyglada u mnie obecnie :D
Zeta198 - Wed 7th January 2009 11:55
Proste
Chlodnice za okno :E
Zdziwiło mnie to troche co napisaliście
Czyżby woda już nie mogła więcej ciepła zabrać?
Ps. proste jedziesz na borygo+woda czy jak?
proste71 - Wed 7th January 2009 12:24
aaaaaHmm,nie bardzo Cie rozumiem :) co masz na mysli,mozesz jasniej
jak widac nie moze to nie moja wina,wentyle sa na minimum,mam plyn innovateka a jak otworze okno to moge miec temp wody 10'C,ale mi tu tylko i wylacznie chodzilo o roznice w temperaturze jakie moze przyniesc zmiana obrotow a nie jak zrobic,zeby bylo najwydajniej,bo to wiem jak robic ;)-trust me :) na to nie narzekam
Zeta198 - Wed 7th January 2009 12:30
Zdziwiło mnie to, że po wrzuceniu pompki na wyższy bieg= lepszy przepływ
Temperatura nie spadła.
Obieg co w teorii powinno skutkować mniejsza temp.
Może chłodnica po prostu oddaje maksymalną ilość ciepla już na mniejszym biegu
proste71 - Wed 7th January 2009 12:36
Tez mi sie tak wydaje,zmiany temperatur daje zwiekszenie obrotow wentyli,pompka nie daje juz rezultatow od 2500r.p.m w gore.Jak dla mnie relax,bo jest nieslyszalna,ale ponowie pytanie czy 2400r.p.m to nie za malo na 3 bloki i dwie chlodnice?NIe chce zeby mi kiedys stanela w polowie pracy :D
Na moim aerogate 3 nie moge ustawic jakiejs posredniej predkosci pomiedzy 2400-3700 :(
btw:jak bylo u Ciebie Marcin?
Zeta198 - Wed 7th January 2009 13:59
a mógłbyś spróbować na 1 chłodnicy to zobaczyć
tzn. porównać wode w idle i stres przy "normalnych" obrotach i maksymalnych ?
Bo jeżeli byłoby tak, że znów temp różniły się 1-2st tzn. że już chłodnica więcej nie odda ciepla
proste71 - Wed 7th January 2009 14:41
Na jednej chlodnicy raczej nie,bo po ok 9miesiacach rozebralem caly uklad,wyczyscilem itd..przez nastepne 6miesiecy nie ruszam tego :D
Zeta198 - Wed 7th January 2009 14:49
to poczekamy kolejne 6 miesięcy :-D
proste71 - Wed 7th January 2009 14:56
hehe na to wyglada,moze jak zmienie grafe za miecha,dwa to wowczas lookne,jutro sprawdze jakie sa roznice po zwiekszeniu r.pm na wentylach ;)
marcin255 - Wed 7th January 2009 17:09
u mnie stanęła po roku pracy na max obrotach-przerobiony laing ale w obudowie było woda z borygo=- w obudowie pompki i to było przyczyną
proste71 - Wed 7th January 2009 19:31
No ok,ale jakie miales roznice po puszczeniu wentyli na max obroty vs wolne obroty :D
marcin255 - Wed 7th January 2009 19:46
jak pisałem 1000 rpm 33*C max wentyle 27-28*C z tym ,że maxymalne obroty fanderow na COOLTEK MAXISTREAM 120 Triple nie daja takiego efektu jak ENERMAX WARP 120 na BW ULTIMATE 123. REV 2.0 na full
Kyniek - Thu 8th January 2009 13:05
Wracając do szybkości z jaką płynie woda w układzie a wydajności to ważnym aspektem jest konstrukcja bloku - z tego co pamiętam to masz innovateka - ten nie ma zbyt wysublimowanej konstrukcji i zwiększanie przepływu powyżej konretnego progu nie daje już rezultatów...
Dla porównania Quad Q6600 3.6HGz 1.4V po nocy ma pirme 95 :
woda : 37C
CPU : 55/56/61/63*
A co to ma wspólnego z szybkością płynięcia wody? Ano jakiś czas temu, już dawno, dołozyłem do Lainga top i rez Alphacoola - który teoretycznie zwiększa przepływ - przed tą operacją róznica temp. między wodą a jajkami była średnio o 1.4C większa....
*tak abstra****ąc.... widać jasno że jedna strona proca się słabiej grzeje - jedna para jajek a druga mocniej :/
P.S. chłodnicę chyba mam do dupy jak patrzę na wasze wyniki temp wody.... :(
proste71 - Thu 8th January 2009 14:21
No wlasnie dlatego sadzilem ,ze zwiekszenie przeplywu zwiekszy jego wydajnosc,bo blok lubi duzy przeplyw,popraw mnie jesli sie myle :)
btw:masz bardzo wysoka temperature plynu w ukladzie,ja nigdy nie mialem 30'C ;)
Kyniek - Thu 8th January 2009 17:20
heh.... z tym innovatekiem to tak nie do końca - czytałem parę recenzji/testów - biorąc pod uwagę je wszystkie wygląda na to że blok do pewnego poziomu przepływu zwiększa swoją wydajność - jednak po osiągnięciu ok 200l/h (o ile dobrze pamiętam) ten wzrost jest już bardzo mały - to by tłumaczyło czemu nie zaboserwowałeś niższych temperaturek... no i tak nawiasem mówiąc to innovatek w swoich zestawach nie oferuje naprawdę mocnych pomp - pazują na Eheimach głównie - czyli przystosowanych akwariówkach - co oznacza że optymalizują swoje bloki do takich przepływów oferowanych przez "swoje" pompki ;)
proste71 - Thu 8th January 2009 19:54
Hmm,w sumie to masz racje co nie zmienia faktu,ze temp wody pozostala taka sama jak i reszta komponentow.