dzi - Fri 2nd April 2004 09:39
woda, powietrze czy ogien?
Czesc chlopaki! Posta najchetniej wyslal bym na dzial jakis bardziej wspolny bo tu moze byc stronniczosc za woda no ale moze i tak wszyscy czytaja wszystko, najwyzej sie potem skopiuje na "powietrze" ;)
Chcialbym podyskutowac nad sensownoscia stosowania WC przy zalozeniu jednak ze celem jest cisza a nie OC (zle forum? ;) Jesil chodzi o WC do OC to sprawa jest raczej oczywista, jesli nie teraz to napewno jest to lepsze na przyszlosc. Teraz sprawa ciszy.
Generalnie w mniej wiecej niedlugim czasie planuje kupic kompa, zakladalem tam chlodzenie ciecza bo lubie cisze. Mazeniem dla mnie jest komp wydajacy tyle dzwiekow co wierza czyli nic, no ewentualnie jakies cewki ;) Ostatnio jednak tak sobie zaczelem majsterkowac dla treningu w starym kompie, czytam, szukam i wyciszam. Jak narazie zmienilem cooler na procu, zoptymalizowalem ulozenie wnetrznosci coby lepiej sie chlodzil. Dzis wymieniam wentyl w zasilaczu. Wentyl na chipsecie zmienie na tego zalmana pasywnego (jak bedzie po co, o tym nizej). Komp po tym bedzie mial (a raczej mialby) <23dB, po wlozeniu w szafke bylby chyba akceptowalny, musial bym jeszcze w nocy sprawdzic. Zmiezam jednak do czego innego. Uzywalem samych tanich czesci, cooler glacialtech 60zl, wentyl 25zl, zalman kosztuje chyba z 35zl. Wydam do 200zl i mialbym cisze gdyby nie... *dysk*!
Jak juz tak wszystko sobie wyciszalem zaczelem sie zastanawiac skad kurna bierze sie ten wysoki dzwiek, wyjelem zasilacz z obudowy i sie chyba zorientowalem. Odlaczylem dysk i bingo! Potem poczytalem o wyciszaniu dysku, gumy, gabki te sprawy. Polozylem wiec mojego na gabce i fakt, trzeszczenia latajacych glowic nie slychac, zostaje jednak dzwiek wirujacych talezy! Mysle sobie ze tego usunac sie nie da, chyba ze wygluszaniem. I teraz przechodzimy do sedna.
Zasada jest prosta, Twoj komp jest tak glosny jak najglosniejszy element. W zwiazku z tym jest sens schodzic jedynie do poziomu tego ktorego juz wyciszyc nie mozemy, w moim jak i kazdego przypadku jest to dysk, jedyna mechaniczna czesc w kompie bez ktorej sie nie obejdzie. Uzywajac tego co mamy aktualnie do chlodzenia powietrzem jestesmy w stanie zachowac poziom nizszy niz poziom wydawany przez dysk. Czy w zwiazku z tym jest sens kupowac i zakladac WC? Zauwazcie, ze moge wyciszyc kompa teraz tak, ze szafke w ktorej stoi obkladam w srodku matami i jest bloga cisza, w ten sposob wyciszam caly komp wiec wentyle i tak musza chodzic z halasem do poziomu dysku, nie musza byc cichsze.
Teraz porozmawiajmy o wodzie.
Zelety to satysfakcja, temperatura, cisza samego ukladu, w moim przypadku latwiejsze wyprowadzenie temperatury poza szafke; wady to koszty, zamieszanie, ryzyko uszkodzenia sprzetu. Porozmawiajmy o ciszy. W WC jest tez element mechaniczny - pompka. To mnie najbardziej przeraza bo mialem kiedys rybki, teraz podobno jest to naprawde bezglosne, moze to i prawda... Tak czy siak te powiedzmy 12dB to jednak troche, prawie graniczy z wentylami (no, przesadzilem chyba). Dochodzi sprawa chlodzenia, chlodnica a na niej najprawdopodobniej jednak wiatrak, 12cm ale zawsze. Znowu jednak ruszajacy sie czyli wydajacy dzwiek, tym razem jednak juz nie w wytlumionej przestrzeni (np szafce) bo musi byc chlodzony. I tu swiaty wody i powietrza sie jakby spotykaja. Dobra, powiedzmy ze wykluczyilsmy cisze. Satysfakcja - wiadomo, temperatura - bez OC sprawa drugorzedna, wyprowadzanie temperatury poza szafke - dobry argument, przyszlosc - w koncu i tak trzeba bedzie chlodzic ciecza bo powietrze to poroniony pomysl przy dzisiejszym sprzecie. Wady, koszt - nie zmieszcze sie do 200, zamieszanie - po co zmieniac cos co dobre, ryzyko - albo kupujemy drogie firmowe bloki ktore pasuja jak trzeba albo kupujemy robione przez typa w sieci i meczymy sie z niepasujacymi dociskami albo bron Boze z rozszczelnieniem.
Kolejna rzecz, prawie zapomnialem! Narazie nie sa raczej dostepne zasilacze bez wiatrakow, czyli mozemy klucic sie ze dysk da sie wyciszyc, ale tak czy siak zostanie w zestawie czy powietrznym czy wodnym wentylujacy zasilacz z ewentualnie zmniejszonymi obrotami wentyla.
Strzeszczajac, czy uzywam wody czy powietrza tak czy siak najglosniejszym elementem zostaje dysk lub zasilacz, czy w zwiazku z tym jest sens przesiadka na wode? Mala dyskusja? var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
v!0d - Fri 2nd April 2004 10:04
Oczywiscie zawsze jest sens , moze teraz z twoim sprzetem to luz jak siedzi w szafce m okryty gabkami i innymi badziewami . Ale jak wsadzisz se procka dajacego 90W grafe puszczajaca 70W z dymem to ozbaczysz ze zywotnosc twojego sprzetu spadnie drastycznie z racji wysokich temperatur . Jezeli chcialbys miec cisze z dyskiem to ci bardziej radze jego wymiane . Zadne wc nie da ci ciszy dysku wiekszej niz izolowanie od obudowy samym blokiem wodnym . Zmnien dysk i tyle , ja polecam Barracudy 4 najcichsze dyski jakie byly , oczywiscie jezeli jakies dostaniesz jeszcze ;/ Sam mam taka i slysze tylko prace glowic a dysk lezy z przyczyn technicznych 20cm odemnie .
dzi - Fri 2nd April 2004 11:00
Problem w tym ze wlasnie mam baracude 4... Moze mam zbyt czuly sluch? Naprawde nie slyszysz wirowania talezy?
Co do przyszlosci to fakt, o tym tez pisalem w zaletach. W ogole to IMO jednym z najwiekszych legacy jakie jest w aktualnej komputerologii (heh) to chlodzenie powietrzem. Dawno temu jak powstawaly pierwsze proce to ktos stwierdzil ze troche moga sie zagrzac i lekki podmuch sie przyda, potem powstawaly 486 i stwierdzono ze podmuch musi byc wiekszy. Gdyby ktos kto wpadl na pomysl tego wentylatora zobaczyl dzisiejsze helikoptery na P4 zlapal by sie za glowe i natychmiast zaproponowal cos innego. Rozsadne granice chlodzenia powietrzem zostaly przekroczone, najwyzsza pora sie przesiadac, zastanawiam sie za ile czasu Intel lup AMD wypusci procek z oznaczeniem "nie chlodzic powietrzem!" :)
BartekS - Fri 2nd April 2004 12:16
U mnie siedzi Baracuda model 7 bodajże (z tych w miarę nowych pojemność 80). Nie słychać go wcale. Co do wyciszenia koma, to dobry przewiew budy + cichy cooler na CPU (ja mam volcano 11+ po skręceniu na min obrotów nie słychć go) + wymiana wiatraków na chipsecie (zalman) i grafie (arctic) i kompa nie słychać - a stoi przy łóżku od strony głowy także jakby chodził to nie ma mowy o spaniu. Też myślełem o wodzi, ale stwierdziłem, za droga to dla mne zabawa, nie znam się an tym i jednak jakoś odrzuca mnie na myśl o cieczy w kompie przy całej elektronice. Teraz pracuje nad nową budą - Big Tower i dobrze przemyśłaną wentylacją do niej. Całość razem z wykończeniem zamknie mi się w kwocie 250 - 300 zł. A za taką cenę jakie WC bym kupił ? CPC na wszystkie elementy ? Jedyna woda w pokoju to ta w akwarium i czasami w butelkach :) var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
Kyniek - Fri 2nd April 2004 15:06
Ech! Jak to się nie da złożyć zestawu poniżej 200zł?? Da się złożyć nawet po niżej 100zł i jak nie chcesz bloków domowej roboty i chcesz tanio i cicho – pomojam wydajność to kupujesz zestaw CPC. Lecz podkreślam że ma kiepską wydajność choćby dlatego że jest to CPC :lol: To jest pójście na łatwizne. Możesz zrobić coś trudniejszego ale lepszego i dającego więcej radości – złóż sobie sam zestaw. Pompka za ok. 30-60zł (zależy od wydajności) bloczek – możesz samemu sobie zrobić jak nie ufasz ludziom ;) a równocześnie nie chcesz wydawać dużo pieniędzy. Chłodnicę albo możesz na allegro kupić albo samemu ze szrtotu wziąźć – ok. 30-50zł i powiedz mi czy tu naprawdę się nie zmieścisz w granicach 200zł??
Kean - Fri 2nd April 2004 16:18
ja skladam teraz WC i wyjdzie ponizej 200
chlodnica 60
blok 35 ;) -> niektorzy wiedza skad ;)
pompka chyba 40
zapinka ok. 15
weze i inne tego typu bzduy z 50
dzi - Fri 2nd April 2004 21:00
To ze woda jest drozsza to byl jeden z argumentow, co z innymi? Poza tym nikt nie mowi, ze sie nie da do 100zl zlozyc, pytanie tylko czy jest sens to robic. Jak narazie przekonac sie staracie, ze najwieksza zaleta WC jest cena czy jak?
Ja odkrylem nowy minus powietrza. Wlasnie wlozylem nowy wiatrak w zasilacz. Jak sobie go podlaczalem w reku to byl faktycznie bezglosny, tera jak wszystko zamknelem do kupy to jest chyba jeszcze glosniej... A tluklem sie z tym wszystkim z godzine czasu. Tak, ze dorzucam powietrzu dodatkowy minus - duzo elementow mechanicznych do zajmowania sie, wysiszys jeden wentyl, wyciszasz drugi, pierwszy znowu jest glosniejszy wiec go znowu wyciszasz... Czyli woda ma te przewage ze wyciszasz jedynie (???) zasilacz (no przeciez tera to i tak u mnie najglosniejsza rzecz... moze to jednak zaden plus), dysk i pompke.
Kupie kurna tego chiefteca jednak... moze przy okazji komp sie przestanie zawieszac... :/
Kean - Fri 2nd April 2004 21:22
plusy sa znane :)
+ swietna wydajnosc takiego chlodzenia
+ ciszaaaaaa
+ mozliwosc roznudwy i bajerowania
+ co zdolniejsi panienki wyrywaja ;)
- jak cos wycieknie ... papa ;)
- cena w porownaniu z lepszycmi coolerami jest wyzsza
Kyniek - Fri 2nd April 2004 21:25
Kto tu kogo przekonuje że zaletą WC jest cena??!! Pierwsze słyszę!! Poprostu mitem bezsensownym jest to że WC jest drogie. WC jest ciche - dlaczego?? Ponoć pompki są głośne... od kiedy?? Co rozumiemy przez głośność?? Fakt moja jest słyszalna.... ale z odległości 30cm!! a przecież stoi prawie 2m!! Więc argument jest bez senu bo nie pracuje na kompie z głową przy obudowie.
Zaletą niezaprzeczalną jest wydajność - proszę mi powiedzieć na jakim coolerze na Bartonie2500@3700 (11x227 vCore=2.1V) miałbym 48C Idle i w stresie 52-54C?? Słucham... do tego cooler ma nie hałasować!! Może Sub zero Tt.... ale ileż to kosztuje!!
P.S. szeftece są naprawdę dobre :) nie słychać drani ;) jeśli chcesz coś zaoszczędzić ale nie tracić na jakości to polecam także ModeCom'a jest bodajrze o jakieś 30-40zł tańszy od szefteca
dzi - Fri 2nd April 2004 21:40
Etam gadacie, od razu czulem ze to WC to sciema jakas. ;) Skoro mowisz ze pompka jest slyszalna to *nie jest to zestaw bezglosny*!!!! Przynajmniej dla mnie. Szukam czegos co wydaje tyle dzwieku co moja sciana, podloga, biurko, i to i tylko to nazywam bezglosnym. Ostatnio jak sie zajelem wyciszaniem wszedzie czytam "bezglosne" i ciagle sie przejezdzam, tak wiec zaczelem czytac decybele.
Wracajac do wontku, nie chodzilo mi tak naprawde o zestaw WC, zalozmy nawet, ze faktycznie nie wydaje on ani troche dzwiekow. Chodzi o to ze i tak zawsze pozostaje problem zasilacza i dysku wiec po co WC skoro dzwiek i tak dochodzi?
No a jesli chodzi o OC to oczywiscie przyznaje calkowita racje, wydajnosci wiatraki nie przebija, w ogole jak napisalem pomysl z chlodzeniem wiatrakami wydaje mi sie obecnie smieszny ale chcialem spojrzec na problem wyciszania a nie OC (wiem, wiem, zle forum...)
Kyniek, mam nadzieje ze ten chieftek mnie nie zawiedzie... Choc szczerze mowiac po obecnych doswiadczeniach nie wierze bym go mial nie slyszec... :( Pozostaje czekac na zasilacz chlodzony ciecza od Huntkey'a...
Kyniek - Fri 2nd April 2004 21:46
Bezgłoścnie zupełnie to wszędzie wsadż elementy pasywne to będziesz miał ciszę... gorzej z temperaturami... podkręć kompa porządnie na chłodzeniu pasywnym... no nie da się... czy ty naprawdę jak pracujesz na kompie to masz głowę przy obudowie?? Tak w ogóle to pompka u mnie stoi obok kompa w malutkim zbiorniczku... nie mam zwyczaju przystawiać głowy do zbiorniczka by nasłuchiwać pompki... twoje argumenty nie są prawidłowe.... nie można popadać w obsesję i nasłuchiwać to czego nie ma...
UPDATE:
Zrób tak - kup ModeCom'a 350W - porządna zaiłka i ma porządne stabilizatory napięcia i sam, własnoręcznie przerób go na chłodzony wodą - żadna filozofia tylko dużo cierpliwości i pomysłowości jes tymagane - musisz stabilizatory odkleić od radiatorów, wywalić radiatory i wstawić blok wodny i przykleić je na klej termoprzewodzący
dzi - Fri 2nd April 2004 22:14
Po pierwsze zaznaczam ponownie, ze nie krece kompa, wiem, ze to zle forum ale to jedyne ruchliwe.
Po drugie wiem, ze nie ma niczego co sie rusza i nie wydaje dzwieku wiec nie licze na kompa bezglosnego poki uzywam dysku, dlatego tez tak mecze o te WC bo ostatnio caly czas sie przejezdzam na okresleniach "bezglosny" i "nie slychac". W nocy slysze kota chodzacego mi po dywanie i cewki w monitorze wiec bezglosny to dla mnie naprawde duzo znaczy. Wole wiec bardziej precyzyjne okreslenia, np. "cichszy od dysku", "12dB", "jak szept kobiety" ;)
Po trzecie przed godzina papralem sie z wiatrakiem z zasilacza, wycinanki, lutowanki, gwintowanie plastiku przez kupe czasu tylko po to by miec ten sam halas co przedtem. Osobiscie wole kupic cos w sklepie, dostac gwarancje, prosta instrukcje, poswiecic 15 minut i miec to czego chce (tak bylo np. ostatnio z coolerem Glacialtech'a) tak wiec szykuj sie, ze Cie zatrudnie ;)
Po czwarte naprawde jestes ta laska ze zdjecia? Jesli tak zatrudnie Cie na stale :lol:
Kyniek - Fri 2nd April 2004 22:47
No nie... nie jestem tą laską... niestety.... mógłbym się po piersiach macać... chyba bym to robił cały dzień :lol: dobra to nie forum erotyczne. Dla mnie teraz największym bólem jest pracujący CD... jak mi grafa hałasowała to prawie nie słyszałem.... a teraz aż uszy bolą:!::!: Co do wyciszania dysku... ja sobie pozwoić nie mogę na to... grzeje się drań potwornie i siedzi w koszyczku a chłodzi go wiatrak na 7V... no niestety... słychać... ale nie mogę zrezygnować z niego bo mi się dys zacznie psuć - to jest 4 maxtor, pozostałe 3 mi wymianili....
Wiatraki mogą być rzeczywiście niesłyszalne - trzeba je puścić na 5V, bardzo wolno się kręcą i powodują leciutki przepływ powietrza - przy coolerach jest to nie do zaakceprowania ale przy chłodniczce od WC sprawdza się wyśmienicie.
Pompka... rzecz wzbudzająca najwięcej kontrowersji... sprawdzone osobiście przezemnie to :
- Aquael 650 l/h - naprawdę cichy... nawet po przystawieniu głowy do pojemniczka gdzie się znajduje - nie słychać go... leciutki szum najcichszy jaki miałem przyjemność użytkować. Niestety egzemparz który miałem się rozjechał i musiałem sprzedać :lol:
- Atmam At 305 Tani i dość dobry wydajność 1200l/h dużo... pompka jest jedynie odrobinkę głośniejsza - gdy jest zanurzona w malutkim zbiorniczku to można poznać że pracuje dfopiero z odległości 30cm lub po drganiach pojemniczka, trzeba ją położyć na gąbce to siedzi cicho :lol:
- Hydor SELTZ L30 1200l/h jest również bardzo cicha, jest niezatapialna więc można ją dodatkowo owinąć gąbką... jest mała... jest fantastyczna - zapytaj void'a jest cichsza od Atmana ale ciut głośniejsza od Aquael'a - ale ta wydajność....
Wada chłodzenia wodnego - węże! Jeśli zaczniesz chłodzić wszystko wodą to będziesz miał plątaninę węży!! gdzie się da to chłodzenie pasywne
arthx - Sat 3rd April 2004 02:35
nie ma problemu z calkowitym wyciszeniem dysku, jesli zalozysz do niego chlodzenie wodne - wtedy mozna dysk oblozyc wszelakimi gabkami, matami wygluszajacymi, korkami - dysk bedzie bardzo cichy, a chlodzenie mu zapewni woda.
bardzo cicha pompa jest eheim 1048 - znacznie cichszy od seltza L30 - mam obie pompy i porownywalem je pod wzgledem glosnosci - obie ciche, ale eheim 1048 cichszy - slychac go minimalnie z 5 cm...
arthx
Kyniek - Sat 3rd April 2004 07:41
Jaką wydajność ma ten Eheim?
UPDATE:
No tak - Eheim ma wydajność 600l/h więc raczej powinieneś ją porównywać z Hydor SELTZ L20 który ma identyczną wydajność. Z modelem L30 można pod względem głośności porównywać Eheima 1250 o identycznej wydajności. A jeśłi chodzi o pompki ok. 600l/h to Aquael wykazywał brak jakich kolwiek objawów działania ;) chyba że dotknęłem pojemnika - drżał.... a kosztuje 10 razy mniej ;)
dzi - Sat 3rd April 2004 09:42
A rzeby schlodzic wszystko (gpu, mostek, cpu, dysk, przez chlodnice, bez zasilacza) to 600 nie starczy conie? Te rady sa wlasnie konkret. Plan jest taki, kupic najcichsza wystarczajaca mi, zatapialna pompke, woda chlodzic dysk owiniety mata, cdroma nie uzywac :D, i kolowac cichy zasilacz. Narazie sprawdze chiefteca 350 lub 360, do nowego kompa tego z woda wejdzie ten 420. Mam nadzieje ze jest jako tako cichy. No a potem jak huntkey wyda zasilacz chlodzony woda to go wkladam w kompa i najwyrzej zmieniam pompke.
dzi - Sat 3rd April 2004 09:44
Aha, jesze zapomnialem. Cd rom jak kopiujesz czy cos no to musi chalasowac, ale np do filmow zwalniasz go na powiedzmy x4 i jest niezle, napewno ciszej od filmu.
Zwalniacz jest razem z nero.
Kyniek - Sat 3rd April 2004 10:59
Ech! Mam Nero i nie wiedziałem!! Jej! dzięki :) zawsze można się wielu rzeczy dowiedzieć :) zaraz sobie zwolnię bo jak wyciszyłem kompa(niezupełnie ale to co było a jest teraz to niebo a ziemia ;) ) to od CD mnie uszy bolą :lol:
v!0d - Sat 3rd April 2004 11:55
hmm Chieftec 420W jest cchutki . 2 wentyle na 1400 rpm i ja go nie slusze nawet jak mam glowe 20cm od niego , ale to nie znaczy ze mi slon nie nadepnal na ucho . Co do porownywania E1048 do L30 to lekko moja sie z celem z racji wydajnosci . A kupowac pompe 600l/h w takiej cenie jak Eheim majac tanie jak barszcz Aquaszuty ? Nieee ;] (moja prywatna opinia ) Jedyny plus to niezatapialnosc . Obkladanie pompy matami i innym badziewiem jest troche ryzykowne z tej racji ze pompa nie oddaje calego ciepla do wody ale wlasnie do powietrza . Wnostek z tego taki ze moze sie przegrzac i pojsc na lono Abrahama . do chlodzenia kompletu (cpu , nb,sb , mosfety , dysk , grafa nie starczy ci 600 a nawet 1200l/h potrzebujesz potworka od instalacji grzewczych . 5m3/h to jes to :D . Przy okazji sa niesamowicie ciche a ich dlugosc zycia to kilkadziesiat lat bez zmiany wirnika . przez ten czas zdarzysz wymienic kompa dziesiat razy ;]
dzi - Sat 3rd April 2004 12:25
Kyniek, ja u Ciebie komp jest glosnosci cdromu x52 to ja sie nie dziwie ze pompki nie slyszysz ;)
v10d - powaznie z ta pompka??? Przeciez to porazka, napewno megaglosne to jest, 1200 to dla mnie halas wydaje sie bedzie. Nie da sie jakos dwie zalozyc czy cos?
Kyniek - Sat 3rd April 2004 17:35
No nie! Ile razy mam powtarzać że pompkę słłyszę jak przystawię głowę 30cm od pojemnika w którym siedzi. po za tym sprawdzam głośność pompki przy wyłączonym kompie. W moim kompie hałasuje już tylko jeden wiatrak - na chipsecie ale poważnie się zabieram do zrobienia bloku wodnego... wtedy już zostanie jeden wiatrak na 7V chłodzący dyski twarde i zasilacz - który jest tak cichy że mi zwisa jego wyciszanie ;)
wawroch - Sat 3rd April 2004 17:56
Cytat:
Napisał/a dzi Kyniek, ja u Ciebie komp jest glosnosci cdromu x52 to ja sie nie dziwie ze pompki nie slyszysz ;)
v10d - powaznie z ta pompka??? Przeciez to porazka, napewno megaglosne to jest, 1200 to dla mnie halas wydaje sie bedzie. Nie da sie jakos dwie zalozyc czy cos? słuchaj pompka jest niesłyszalna wiem bo mam atmana 1200 i jest niesłyszalna jedynie co moze byc głosnie w chłodzeniu wodnym to wylewanie wody ale to tylko u niektórych :P
Kyniek - Sat 3rd April 2004 18:02
No właśnie!! Też mam Atmana 1200l/h!! I przez cały czas próbuję powiedzieć że jest cichutka!! Normalni ludzie podczas pracy z kompem nie przystawiają głowy do niego by sprawdzić czy słychać pompkę ;) więc w przybliżeniu można powiedzieć że jest nie słyszalna
wawroch - Sat 3rd April 2004 18:12
nawet jak sie połyzysz spac to wiatrak szumi ble
a jak masz chłodzenie to cisza spokój
jak mozesz wymieniac na chłodzenie wodne to rób to a zobaczysz bedizesz zadowlonony nie masz nic do stracenia jedynie to jak ci sie woda wyleje na płyte :P
ale to sie zadko zdaza :D
Kyniek - Sat 3rd April 2004 18:21
Hmmmm wiatrak nie zawsze musi szumieć - w celu wyciszenia wiatraków obniżamy napięcie ;) taki na 7V jest wystarczająco cichy... ale jak spóścimy na 5V to w ogóle go nie słychać...
wawroch - Sat 3rd April 2004 18:29
no tak mozna zmniejszyc napiecie nawet ty podawałes na stronce jak to zrobic
ale np ja niemoege zmniejszyc napiecnia na grafie bo ostatnio sie grzeje mocnno i chyba se na nia zrobie tez chłodzonko wodne
dzi - Sat 3rd April 2004 19:47
Ok, czyli ten atman1200 by mogl byc, zaufam Wam ;) Pytanie tera czy starczy na komplex czyli jak pisalem: cpu, gpu, mosty, dysk? Co z ewentualnym zasilaczem jeszcze w przyszlosci?
wawroch - Sat 3rd April 2004 21:22
wiem ze atman 1200 pociagnie odrazu blok na gpu cpu chipset ale nie wiem czy by jeszcez zdołał pociagnac na dysk
ale jak masz jakies głosny wiatrak w zasilaczu mozesz zmnienic na cichszy
Kean - Sat 3rd April 2004 21:32
ja tez mam atmana 1200, i jest cichy, jak sie przystawi glowe to trzeba sie wsluchac aby go uslyszec
v!0d - Sat 3rd April 2004 21:35
Pociagnie ale nie bedzie juz leciec jak koniowi :lol: Do kompletu potrzebujesz czegos mocnego , a jezeli zalerzy ci na ciszy to tylko pompy od CO .
Kyniek - Sat 3rd April 2004 22:30
Nie no nie przesadzajmy - można bloki połączyć szeregowo i zadbać o to by na elementach mniej grzejących się stawiały mniejszy opór. Myślę że SELTZ L30 pociągnął by takie cuś Atman.... może z takim komplexem miałby głopoty....
P.S. Wawroch, w najbliższym czasie będę coś kombinował z blokiem na GPU ;) i Chipset Tylko niestety konstrukcje będą kryte plexą 10mm... mówię niestety bo będę musiał się więcej nagimnastykować :(
dzi - Sat 3rd April 2004 23:05
Wlasnie. Generalnie ja to rozumiem tak, ze moc jest potrzebna po pierwsze na robienie rozgalezien (wtedy wlasciwie jest moc/ilosc rozgalezien) i pokonanie oporow, glownie w bloczkach. Generalna zasada jest tez taka, ze im wiecej rozgalezien tym zimniej (bo kazde nagrzewa wode pokojowa) ale potrzebna mocniejsza pompa. Dobrze?
Jesli tak to oporow nie obejde, zawsze beda te 4 bloczki + dysk. Mozna by natomiast pobawic sie z szeregowaniem. Jako ze nie krece mysle ze moglbym to puscic na dwoch obwodach np. tylko. Pamietajcie, ze celem jest minimalizacja halasu, z chlodzeniem wlasciwie nie ma problemu. Co myslicie?
Kean - Sat 3rd April 2004 23:12
w sumie to taka wydajnosc tupu 1200l/h to lipa bo taka nie jest
to wychodzi tak ze butelke 2l napelnia w 5s a z wc taki wynik trudno osiagnac ;) choc jeszcze testuje wszystko, dlatego liczy sie wysokosc podnoszenia
Kyniek - Sat 3rd April 2004 23:13
Jeśli 2 pompy to proponuję SELTZ L20 - na forum gdzieś był link to testu i Hydor kopał Eheima aż miło.
UPDATE:
Producenci zawsze podaję większe wyniki - proszę zauważyć że podczas badania wydajności pompek podłączamy do nich węże a to już stawia opory więc wydajność maleje... bywa że po podłączeniu układu wydajność spadnie o połowę nawet!! gdzieś natchąłem się na test podłączeli Eheima pom kadeta i nukleona - wydaność spadła z 1200l/h do ok. 550l/h...
dzi - Sat 3rd April 2004 23:25
Yyy jakie dwie pompy? Narazie nic o tym nie wiem, mowilem o rozgalezieniu na zasadzie litery Y.
Jeszcze pare bajerow o glosnosci:
As a magnetic drive pump, the impeller is the only moving part.
To daje pompom faktycznie szanse.
In running the pump, I did notice a slight "rattling" sound; with more resistance in the system, the sound increased slightly, but not to a level that I would consider objectionable. Sound dampening is a must, as it will resonate noise if bolted to a case. Compared to my EHEIM 1046s (totally silent), the Hydor L30 is noticeable.
Uuuu nieladnie. Jako ciekawostke dodam ze EHEIM 1046s to 300l/h...
W innym porownawczym bylo, ze sa sensownie ciche itp... Widze ze z WC tez ciezko bedzie no ale nic lepszego nie zloze tak czy siak...
Wysylam bo sie znowu komp zawiesi (3ci raz pisze to)
Update:
Ze wszystkich lasek na forum najbardziej podoba mi sie Kean ;)
Kean - Sat 3rd April 2004 23:48
thx ;) tylko ze ja sie nie umywam nawet do odpowiednika meskiego tej laski... :) zreszta nie jestes pierwsyz ktory to mowi, a ile osob mnie pytalo skad takei zdjatko mam :)
co do pomp to musi byc magnetyczny silnik jak to ma pod woda pracowac:)
dzi - Sat 3rd April 2004 23:54
To Ty jestes facetem?!?!
;)
A co co pomp to widzisz, dla mnie to nie sa sprawy tak oczywiste :D
W sumie jakbym pomyslal to bym wiedzial ze elektryczny byc nie moze ale nigdy bym nie wpadl jak to w takim razie dziala...
Kean - Sat 3rd April 2004 23:57
no pewnie ze jestem...... ale nie ty pierwszy mylisz ta ksywke z zenska, czy ona na to wskazjue?
no a jak dziala silnik elektryczny? :) tu jest to tylko zabezpieczone i trosze zmodyfikowane, ale zasada jest ta sama
Kyniek - Sun 4th April 2004 00:33
Nom... mniej więcej tak. Z tym że rozróżniamy 2 rodzaje silników - na prąd zmienny i na prąd stały te pierwsze są o wiele mniej skomplikowane - uzwojenie jako część nieruchoma oraz magnes jako rzęść ruchoma a w silnikach na prąd stały jest o tyle trudniej że ruchomą częścią musi być uzwojenie a do tego dochodzi dodatkowy element jak szczotki - coś co symuluje zmienność prądu... Hmmm zakręciłem?? Chyba aż za bardzo... :?
Kean - Sun 4th April 2004 19:02
ja zdaje fize na matirze wiec spoko ;) wszystko rozumiem i nawet bom dopowiedzial, ale ni o tym mowa... :P
saknis_ - Sun 4th April 2004 21:44
elo! moze zapodam troche offtopika :D ale chcialem zapytac czy ma ktosik moze zdjecia tego atmana w akcji tzn jak on wyglada w rzeczywistosci bo przymierzam siem do zakupu tego cacuszka :P Dzieki za odpowiedz :D:D
wawroch - Mon 5th April 2004 16:06
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=23580176
prosze bardzo :P
Kyniek - Mon 5th April 2004 18:55
a w praktyce jet fantastyczny i cichutki... no nie powiem... teraz odpaliłem Hydor'a L30 no i muszę przyznać że jednak ciut cichszy... ale i cena inna... Atman to rewelka!!
A kupić można tu :
http://www.discus.com.pl
lecz trzeba się liczyć z poważną przeróbką - tzn. dorobienie końcówki to te firmowe się nie nadają do WC i trzeba się gimnastykować
dzi - Mon 5th April 2004 19:27
I wiszisz Kyniek? Jak cos bezglosnego moze byc glosniejsze od czegos innego?
Nie rozumiecie mnie chlopaki jakos w ogole...
Ty na forum jest jeden fajny typ, napisal "teraz moj komputer jest glosny mniej wiecej jak monitor". Wy okreslilibyscie go jako wydajacy ujemne dzwieki chyba a dla Niego (jak i dla mnie) nawet cewki w monitorze sa slyszalne i do opisania.
Czytalem tez testy zasilaczy dzisiaj. Mysle ze zawiodl bym sie chieftecami. Poszukam jeszcze...
saknis_ - Mon 5th April 2004 20:01
Dobra chłopaki wielkie dzięki czyli w tym tygodniu zakupuje pompke bo dzisiaj widzialem w carrefourze (czy jakos tak :D ) te pompy po 42 zeta wiec do roboty jak mowicie ze warto a mozna wam ufac (przynajmniej narazie:D )
Kyniek - Mon 5th April 2004 20:11
Firma Enermax ma w swojej ofercie zasilacz bez wentyli - jest za to byczy radiator wystający na zewnątrz.... szukałem prze chwilkę ale nie dało się znaleźć...
dzi - Mon 5th April 2004 20:20
Z tego co widzialem te zasilacze to kosztuja ok 1000zl i ponoc sa slabych mocy, np 250W. Nie wnikam w to za bardzo bo z takiej ogolnej wiedzy wiem, ze pasywnie nie da rady takich mocy dobrze wychlodzic pasywnie wiec jakos chlodzic trzeba, a jak bez wentyli to woda. Duza lepsza alternatywa jest wydac powiedzmy 500zl i miec dobrze chlodzony niz 1000zl i miec chlodzony slabo albo malej mocy. IMO przynajmniej...
No ale widze, ze zaczynasz juz rozumiec o co mi chodzi ;)
Kyniek - Mon 5th April 2004 20:27
Hmmm co do mocy to raczej da radę - bo zobacz o tym zasilaczy wyczytałem z newsów na www.overclockers.pl ;) i tak podawali model ten jako nowość i miał moc coś po wyżej 400W i taki wielki radiator wywalony na zewnątrz... szukałem w sirius.pl i nic zasiłka się nazywała Black Stealth... i jeszcze o ile dobrze pamiętam to tego newsa podrzucił TMQ ....
v!0d - Mon 5th April 2004 21:59
Enermaxy byly na samym radzie i chyba jeszcze BeQuiet! Ale te zasilki kosztuja kolo 1k zl i sa 400-550W Ja mam Szefcia 420W DF i nie narzekam . Ale z drugiej strony nie slysze cewek w moim monicie ( AOC ) . Jezeli az tak peniasz z tymi pompami to zrob se wszystko na radach . Widzialem bude Zalmana z samymi radami i heatpipe`ami kosztujaca za zachodzie bagatela 1k zl bez zasilki . Czyli albo buda kaloryfer albo woda :wink: Zawsze mozesz wszystko wstawic do wlasnorecznie sklecionego biurka , wylozyc pompe dodatkowo , piaskiem czy matami i dac duza nagrzewnice od Jelcza i bedziesz mial wydajniej niz na radach i tez cicho .
dzi - Tue 6th April 2004 06:53
Nie da rady chyba narazie w rozsadnych kosztach sie zmiescic i zrobic bezawaryjny sprzet tylko na radach. Przynajmniej z moja wiedza. Dlatego chyba zdecydowalem sie na wode, z pompkami mi tylko pomozecie :)
A co do cewek to historyjke sprzedam.
Jak kupilem mojego samsunga 700IFT (swietny monitor BTW) i go podlaczylem to sie zalamalem od dzwieku cewek! Na noc wylaczalem go z pradu odlaczajac kabel od zasilacza, chyba przez to szybko mi sie spalil :D Kupilem wiec najtanszego (codegen) i juz nie odlaczalem, przyzwyczailem sie. Ale dalej uwazam ze pisk jest straszny. Choc np. moi rodzice w ogole dzwieku tego nie slysza. Tak wiec jak widzicie bezglosny to pojecie bardzo wzgledne, a takich najlepiej nie uzywac wcale. :)
A jeszcze pytanie, na jakiej zasadzie dzialaja heatpipe'y?
v!0d - Tue 6th April 2004 10:20
Heatpipe to rurka zlota lub pozlacana , wypelniona gazem o niskiej temperaturze wrzenia . Kiedy gaz w pozstaci cieklej znajduje sie na dole rurki przy miejscu styku jej z elementem ,ktory ma byc chlodzony zostanie ogrzany do temeratury krytycznej zamienia sie w gaz i razem z cieplem winduje sie w gorna czesc rorki gdzie zostaje oddany do radiatora . Umozliwia to montowanie durzych radow zdala od procka czyli nie obciazajace socketa czy mobo . Dziala na tej samej zasadzie jak WC to widac :wink:
dzi - Tue 6th April 2004 11:22
troche czytam, narazie znalazlem to:
- For a complete noiseless system, use the following Zalman products to achieve stable and silent operation of your computer: ZM300A-APF power supply, CPU coolers of CNPS series, NB-32J mainboard northbridge chipset heatsink and ZM-F1 system fan.
To przy okazji czytania o ZM80 heatpipe na gpu zalmana znalazlem.
Zaczyna mi sie podobac, ide czytac o wypisanych produktach
No dobra, juz przeczytalem, wystarczylo o zasilaczu...
Sciema generalnie, zwykly 80mm i regulacja obrotow. Halas 21-30dB :D
Pozostale tez nie zachwycaja, ide dalej o heatpipe'ach czytac.
No dobra, com przeczytal przeczytalem.
Generalnie sprawa wyglada tak. Cieplo z obudowy wyprowadzic trzeba, na to mocnych nie ma. Jesli sie tego nie robi to przy nawet najlepszym odprowadzaniu temperatur od rdzeni grzeje sie buda, w skrajnym przypadku do temperatur bardzo duzych nawet. Jak wiadomo to ile zabierze chlodzenie od rdzenia zalezy od roznicy temperatur wiec im cieplej w budzie tym cieplej na rdzeniu i jest efekt lancuchowy.
Tak wiec z budy trzeba odprowadzac dlatego moim zdaniem passivy nie maja racji bytu. Oczywiscie nie jestem wszystkowiedzacy ale z tego jak rozumiem fizyke tak by to wynikalo.
Odprowadzac mozna na trzy sposoby:
1. Wywiac,
2. Wylac,
3. Wylac/wywiac przez heatpipe (ale na zewnatrz budy).
Ad. 1. Wiadomo - wentyle. Czyli zgodnie z tym co napisalem wczesniej w systemie musi byc conajmniej jeden wentyl w zasilaczu ktory wyjmie z obudowy, nawet jesli w srodku nie ma w ogole wentyli a sa np. te zalmany heatpipe. Ten jeden wentyl robi wiatr spory by byc skuteczny, tak wiec jesli nawet sam nie halasuje bo ma megadobre lozyska jest wywazony itd. to *musi* halasowac (bo w przeciwnym przypadku wiatr jest zbyt maly by schlodzic) powietrze obijajac sie o wszystko w srodku. Jak narazie nikt kart oplywowych nie robi wiec zgodnie z moja wiedza powietrzne chlodzenie odpada.
Ad. 2. Zrodlo zycia - woda :D Sprawa prosta, podgrzewamy wode w budzie (bloczki), przepompowujemy na zewnatrz i tam chlodzimy (np. chlodnica), wpompowujemy spowrotem. W takiej sytuacji (przy zrobieniu wszystkiego dobrze i generalnie sprawnym systemie) wiatrak wyciagajacy cieple powietrze z budy jest niepotrzebny bo cieple powietrze tam nie powstaje. To co wydostanie sie z cieplej wody do wnetrza obudowy spowoduje wzrost a co za tym idzie i kolejne lancuchowe podgrzewanie wody w srodku ale calosc sie ustabilizuje na pewnym poziomie zaleznym od tego ile mozna wydac ciepla na zewnatrz. Idac dalej, jesli stosowac juz ten system to nie potrzebujemy zadnego wiatraka - potrzebujemy za to stosowac toto rowniez w zasilaczu czyli potrzebujemy zasilacza chlodzonego woda.
Ad. 3. Radiacja :) Jesil to co napiaslem na poczatku jest prawda to ten sposob nie ma racji bytu chyba, ze radiatory wystaja poza obudowe i sa chlodzone jakims naturalnym ruchem powietrza na zewnatrz lub ktos robi takie heatpipe'y ktore wychodza na zewnatrz i tam oddaja cieplo. Narazie w tej materii mam mala wiedze ale intuicja mi podpowiada, ze jest to albo niemozliwe albo nieoplacalnie trudne.
Mozna jeszcze laczyc powyzsze sposoby co teraz jest najbardziej popularne czyli np. woda na cpu reszta wiater, woda wszedzie wiater na zewnatrz, heatpipe gpu, woda cpu, wiater na zewnatrz. Jak dla potrzeb OC takie poloczenia maja sens tak dla potrzeb ciszy przy laczeniu chyba raczej bierzemy negatywne rzeczy z kazdego ze sposobow. Trzeba wiec stosowac stanowczo jeden z nich. Wydaje mi sie ze najlepszy wybor to woda.
saknis_ - Tue 6th April 2004 17:28
hmm niezle rozumowanie facet ja tez sklanam sie ku wodzie:D a mam jeszcze jedno pytanie o pompe. Znalazlem w koncu w sklepie te atmany i mam pytanie otoz: nie mieli atmana at - 305 1200l/h i koles poradzil mi kupic jakby wklad do niej tez 1200 l/h i nie wiem czy to nie bedzie glosniejsze? co o tym myslicie ?? :roll:
Kyniek - Tue 6th April 2004 17:33
Cytat:
Napisał/a sAkNiS koles poradzil mi kupic jakby wklad do niej tez 1200 l/h i nie wiem czy to nie bedzie glosniejsze? co o tym myslicie ?? :roll:
Hmmm:?: :?: o co chodzi.... jaki wkład??
saknis_ - Tue 6th April 2004 21:14
wlasnie nie bardzo wiem koles nazwal to cytuje: "wkład do atmana" ale wygladalo to jak pompa akwariowa z dwoma kroccami: na gorze i po boku z przyssawakmi i do tego byly rozne wkladki jakis tam koszyczek i jakas rureczka jush wiesz :?: :?: :wink:
dzi - Tue 6th April 2004 21:36
Aha, jeszcze do manii mej wroce bo na cos wpadlem.
Czyli wersja tera jest taka: wszystko na wode w srodku, dysk dodatkowo otoczony mata, na zewnatrz chlodnica. Wszystko idzie do zbiornika z woda w ktorym jest pompka. Zbiornik natomiast *caly* otoczony jest matami wygluszajacymi! Proste nieprawdaz?!?!
Kyniek - Tue 6th April 2004 22:49
Już wiem o co ci chodzi :) coś takiego jak słynna Aquarium Systems PH-802 ;) Hmmm jeśli masz możliwość to zwykłego Atman'a... nie te tak zwane wkłady... zwykłe pompki są już przez wielu przetestowane i mają dobrą opinię :) jedyny problem to końcówka wylotowa 15mm :( ale ja mam przejściówkę na 13mm :) by węże 12mm się lepiej trzymały ;) może spróbuj w dklepie internetowym http://www.discus.com.pl/sklep/default.php
saknis_ - Wed 7th April 2004 15:18
hmm co do tych wylotow 15 mm to mi idealnie pasuja bo mam takie weze :D wiec mysle ze z tym nie bedzie problemow. aa i jeszcze jedno: dlaczego wkladow nie ?
Kyniek - Wed 7th April 2004 16:29
Wkładów nie bo później będzie ci dużo trudniej przerobić na niezatapialną...a do tego zwykła pompka At-305 może pracować w wynurzeniu bez problemu i jest dobrze uszczelniona, kwestią są tylko końcówki... ale to już mniejszy problem... acha - werjse 305 i 306 posiadają oś ceramiczną - objawia się to sporo większą trwałością, rozwiązanie to jest stosowane w droższych filtrach... np. Fluval 204-404 czy Eheimach i wielu innych droższych konstrukcjach...
saknis_ - Wed 7th April 2004 19:30
no dobra przekonales mnie :D masz racje (chyba) wiec poczekam troche i kupie tego atmana at305 i bedzie giciur przynajmniej mam taka nadzieje dzieki za pomoc pozdrowionka :D
Kean - Wed 14th April 2004 14:43
ostatnio czysiclem octem i kwaskiem (pomysl ze strony kynka)
no i tak obie lezala z 45 min, i w miare neizle sie nawet wyczyscilo, ale co warte uwagi przerabilaem koncowki na potrzebny wymiar przez wklejenie poxipolem kolanek miedzianych.... wszytko dzialalo, a po kapieli w occie jest tak samo, czyli spokojnie mozna poxipol pchac do octu i sie nie bac nieczego ze cos zacznie cieknac
Kyniek - Wed 14th April 2004 21:43
Ja do wlkejenia użyłem poxiliny :) dobrze działa ale lepiej nie wiedzieć jak to teraz wygląda... prowizorka... ale od siebie spokojnie mogę dodać że poxilina się również nadaje doskonale :)