squarem - Wed 20th January 2010 16:39
Jak zrobić silnik elektryczny?
Siema
Chcę zabłysnąć na fizyce i zrobić samemu silnik elektryczny.
Wstępny plan?
Chcę kupić 20 takich magnesów, zrobić z nich taką rurkę i do tej rurki wsadzić wirnik.
Moje pytania:
1. Jakich materiałów użyć?
2. Jak dobrać rozmiary części jaki prąd napięcie itd.
3. Co zrobić żeby to się w jedną stronę ładnie kręciło ?
Pozdr var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
Władca Much - Wed 20th January 2010 16:50
Zrób silnik adamsa, w necie mnóstwo materiałów na ten temat :-)
squarem - Wed 20th January 2010 17:01
Pomyślimy, poczytamy...
Nie jest on zbyt skomplikowany? :-P
Władca Much - Wed 20th January 2010 17:18
Poza układem sterowania, który może na pierwszy rzut oka wydać się dla niedoświadczonego elektronika skomplikowany, to moim zdaniem wielkich trudności nie powinieneś doświadczyć.
Całość trzeba po prostu solidnie i precyzyjnie wykonać.
Ewentualnie zrób najprostszy możliwy silnik - odpowiednio wygięty drut i 2 magnesy na zewnątrz.
...Lub brzęczyk (coś w deseń dzwonka) oparty na elektromagnesie :wink: var _pop = _pop || []; _pop.push(['siteId', 1453660]); _pop.push(['minBid', 0]); _pop.push(['popundersPerIP', 0]); _pop.push(['delayBetween', 0]); _pop.push(['default', false]); _pop.push(['defaultPerDay', 0]); _pop.push(['topmostLayer', false]); (function() { var pa = document.createElement('script'); pa.type = 'text/javascript'; pa.async = true; var s = document.getElementsByTagName('script')[0]; pa.src = '//c1.popads.net/pop.js'; pa.onerror = function() { var sa = document.createElement('script'); sa.type = 'text/javascript'; sa.async = true; sa.src = '//c2.popads.net/pop.js'; s.parentNode.insertBefore(sa, s); }; s.parentNode.insertBefore(pa, s); })();
squarem - Wed 20th January 2010 17:25
Co myślisz o tej mojej pierwszej wizji? Wypaliło by to?
Władca Much - Wed 20th January 2010 17:33
Średnio.
Przede wszystkim straszna babranina - otwór w tym magnesie ma średnicę 3mm.
Strasznie mało miejsca na jakiekolwiek 'manewry' :wink:
squarem - Wed 20th January 2010 18:14
Rozumiem technicznie to skomplikowane, lecz gdyby mi się to udało zrobić to efekty by były?
Władca Much - Wed 20th January 2010 18:22
3 mm pola manewru...
Zegarmistrz by miał problemy posiadając odpowiedni sprzęt.
Już łatwiej by było rozlutować elementy z płytki wykonanej w SMD (np. karta graficzna) i przylutować z powrotem używając zwykłej lutownicy transformatorowej :wink:
Excray - Thu 21st January 2010 22:34
Na początek proponowałbym cos takiego:
http://sequoia.ict.pwr.wroc.pl/~radekp/
squarem - Fri 22nd January 2010 15:48
No więc zasada jest pewnie jedna...
Chciałbym przyszpanować wirnik zrobić z pręta owinąć go drutem miedzianym.
Ze wszystkich stron magnesy.
Jak zrobić żeby ów silnik obracał się w jedną stronę, zaizolować połowę pręta tam gdzie będzie prąd dochodził ?
Władca Much - Fri 22nd January 2010 16:16
Owijając drut zwojem i wkładając to w obudowę magnesową zrobisz coś co będzie ruch w górę lub w dół zależnie z której strony + a z której - przyłożysz. (ruch posuwisto zwrotny przy sterwoniku zmieniającym kierunek przepływu prądu)
Skup się, przypomnij sobie trochę wiadomości z fizyki zakresu prądu elektrycznego i magnetyzmu :P
squarem - Fri 22nd January 2010 19:44
Nie było mnie na tym :-P
Jutro sobota poczytam itd. i zapodam jakieś konkrety.
Pozdr
Arlic - Sat 23rd January 2010 01:07
Cytat:
Napisał/a squarem Nie było mnie na tym :-P
Jutro sobota poczytam itd. i zapodam jakieś konkrety.
Pozdr proponowal bym zrobic to co zaproponowal excay ;D, proste, tanie i bez wiekszego wysilku
squarem - Tue 26th January 2010 18:45
Czym się różni magnes neodymowy od sztabkowego bo na allegro tylko te drugie są :-)
Władca Much - Tue 26th January 2010 19:35
Sztabkowe określają kształt, neodymowe materiał z jakiego jest magnes wykonany. Jedno nie ma powiązania z drugim.
squarem - Tue 26th January 2010 20:19
W technicznym sensie- czy zastosuje sztabkowy czy neodymowy, nie ma znaczenia?
Władca Much - Tue 26th January 2010 23:58
Sztabkowy pewny ...wiadomo jak przebiegają linie pola magnetycznego itd.
squarem - Wed 27th January 2010 14:09
Na allegro nie mogę znaleźć nigdzie
Arlic - Wed 27th January 2010 16:15
http://www.allegro.pl/item890792701_... 0x18x10.html
sztabkowe ? sa juz od tygodnia
squarem - Sat 13th March 2010 20:25
Po całym popołudniu w garażu w garażu mam doła...
Już pomijając fatalną estetykę dlaczego to nie działa?
Za małe uzwojenie ?
Magnesy za słabe?
Jak podłączam prostownik pod to :pruchno: to prąd płynie bo się grzeje, ale amperomierz stoi w miejscu.
blackknight - Sat 13th March 2010 21:57
Próbowałeś palcami wprowadzić w pierwszy ruch ?
zauważ, że w silniku uzwojenia masz praktycznie na całym obwodzie wału. Tutaj masz tylko w jednej płaszczyźnie, dlatego też ciężko mu obrócić.
squarem - Sat 13th March 2010 22:04
Taki byłem wku*wiony że napisałem na elektrodzie i mi powiedzieli że nie działa dlatego że zrobiłem cewkę...
Jutro wstajemy z rana i wszystko od nowa.
blackknight - Sat 13th March 2010 22:29
Stary, wyluzuj. Na spokojnie, bez nerwów. W 99% jest tak, że za pierwszym razem coś nie działa :). Małe poprawki i wio.
Powodzenia
squarem - Sat 13th March 2010 22:43
No wiem wiem, ale ja sobie muszę poku*wiać, albo coś rozwalić :D
Jutro 3 podejście, tylko trochę mam nie dosyt że to zwykły model z ramką.
Mam też koncepcje żeby dać miedziany pręt i nadpiłować z jednej strony co by miało robić za komutator... to chyba nie będzie działać.
Słabo u mnie z koncepcją, a żeby zrobić coś takiego to już w ogóle nie wiem od czego by się tu zabrać....
-----------
Update:
No więc się trochę pozmieniało, sprawo ruszyły na przód, są już konkrety w sumie to jestem już w domu tylko muszę wymyślić jakieś szczotki, bo węglowe za dużo prądu żrą.
O co się chciałem zapytać.
Wszystko to robiłem na prostowniku (wskazówka jest non-stop na max- 8A), bo na zwykłej ładowarce od wkrętarki to nic się nie działo.
No, ale nie będę brał do szkoły prostownika więc zamiast się zapytać co będzie najlepiej porównywalne do tego urządzenia kupiłem na pałę takie ustrojstwo.
Pytanie pierwsze czy to do równa mocy prostwnika?
Pytanie drugie to dlaczego się wyłącza, wszystkie zasilacze jak już to się palą czy co tam a to się wyłącza?
No i jeszcze co to znaczy że jest impulsowy?
allmark - Tue 4th May 2010 19:36
Cytat:
Pytanie pierwsze czy to do równa mocy prostwnika? Jak z prostownika ciągniesz 8A, a to co podałeś ma max. 2,5 A to oczywiście, że oddawana moc będzie mniejsza.
Cytat:
Pytanie drugie to dlaczego się wyłącza, wszystkie zasilacze jak już to się palą czy co tam a to się wyłącza? Hmm... Zabezpieczenie przed przeciążeniem?
Cytat:
No i jeszcze co to znaczy że jest impulsowy? Inna jest metoda przetwarzania napięcia. Tak na chłopski rozum: w normalnym zasilaczu masz trafo i prostownik (ewentualnie jeszcze filtr - kondensator na przykład), w impulsowym masz przetwornicę impulsową (napięcie się prostuje, przerabia na impulsy prostokątne wysokiej częstotliwości, podwyższa/obniżą i znowu prostuje). Dzięki temu, że częstotliwość jest dużo większa niż sieciowa to rdzeń przetwornicy może być mniejszy i lżejszy przy zachowaniu tych samych parametrów - dla porównania: gdyby zasilacz komputerowy nie był impulsowy, to ważyłby pewnie więcej niż buda z całym kompem.
squarem - Tue 4th May 2010 20:09
To co kupić żeby mieć parametry takie jak ten prostownik, ale żeby jak idiota nie iść z prostownikiem do szkoły?
allmark - Tue 4th May 2010 20:50
Cytat:
To co kupić żeby mieć parametry takie jak ten prostownik, ale żeby jak idiota nie iść z prostownikiem do szkoły? 8 A na 12V to z jakiegoś ATX'a wyciągniesz - jakaś tania Delta czy nawet Codegen za grosze. Tylko wtedy nie wiem jak się ten twój silnik będzie zachowywał bo w prostowniku prąd masz regulowany z ograniczeniem, a tutaj będzie ciągnął ile da radę i też może wyłączać.
squarem - Tue 4th May 2010 20:56
Aha, ale tam też pewnie jakieś zabezpieczenia są ...
a jakby chcieć na allegro kupić to szukać 12V 8A ta?
Czy może jest jeszcze inne fajne rozwiązanie?
allmark - Tue 4th May 2010 20:59
Cytat:
a jakby chcieć na allegro kupić to szukać 12V 8A ta? Jak piszesz, że na takim działa to tak.
Cytat:
Czy może jest jeszcze inne fajne rozwiązanie? Policzyć uzwojenia i konstrukcję tak, żeby wiedzieć jaki (mniejszy) prąd płynie? IMO to masz coś źle/niedokładnie poskładane jak takie maleństwo dopiero przy takim prądzie rusza. Próbowałeś więcej zwojów nawinąć?
squarem - Tue 4th May 2010 21:01
To weź jakiś zasilacz o takich parametrach zaproponuj, czy to nie są wielkie rzeczy i pierwszy lepszy będzie ok.
Aaaa
transformatorowy brać ta?
allmark - Tue 4th May 2010 21:08
Cytat:
Aaaa
transformatorowy brać ta? To jest ganz egal, ale jak nie wiesz jaki tam prąd ma płynąć to coś z ograniczeniem prądowym jak prostownik czy zasilacz laboratoryjny będzie dla ciebie lepsze - nie będzie się wyłączać ani się nie spali.
squarem - Tue 4th May 2010 21:11
Co to jest ganz egal?
No właśnie ma się nie wyłączać nie palić się 12V na 8A< i w rozsądnej cenie tak się rozglądam na allegro to tracę głowę.
allmark - Tue 4th May 2010 21:16
Cytat:
Co to jest ganz egal? "Wszystko jedno" ;)
Cytat:
No właśnie ma się nie wyłączać nie palić się 12V na 8A< i w rozsądnej cenie tak się rozglądam na allegro to tracę głowę. Spróbuj najpierw na jakimś ATX jak masz niepotrzebny - może uciągnie. Zasilacze laboratoryjne to droższa impreza. Ten prostownik co używasz to jakaś kobyła, że go nie chcesz do budy brać?
squarem - Tue 4th May 2010 21:21
Hah myślałem że to jakiś żargon hah.
NO ten prostownik to właśnie jakaś duża radziecka kobyła zardzewiała i zasyfiała, ale jak tak oglądam, to te laboratoryjne to chyba jeszcze większe...
To mówisz że impulsowy, trafo jeden grzyb.
Czyli jak prostownik brać? Bo raczej z takich zwykłych zasilaczy to nie ma chyba o takich parametrach?
allmark - Tue 4th May 2010 21:31
Cytat:
Bo raczej z takich zwykłych zasilaczy to nie ma chyba o takich parametrach? Już pisałem, spróbuj najpierw na jakimś komputerowym, może ci to uciągnie.
Cytat:
Czyli jak prostownik brać? Na allegro masz prostowników od groma, na 8, 10 nawet 12 A. Tylko zastanów się, czy nie lepiej jeszcze raz spróbować zrobić porządnie ten silniczek niż marnować 8 dych. Bo 8 amperów jak na takie maleństwo to dużo za dużo. Ten co ci Excray pokazywał na bateryjce działa.
squarem - Tue 4th May 2010 21:33
Właśnie nie wiem czego to jest kwestia ale chyba drutu bo ten drut jest z jakiegoś silniczka od pralki czy czegoś tam ale w każdym bądź razie pod 230, a chyba powinien mieć 0,8mm?
Czy ilość ferro magnetyka ma znaczenie?
allmark - Tue 4th May 2010 21:45
Cytat:
Właśnie nie wiem czego to jest kwestia ale chyba drutu bo ten drut jest z jakiegoś silniczka od pralki czy czegoś tam ale w każdym bądź razie pod 230, a chyba powinien mieć 0,8mm? Przekrój drutu dobierasz pod prąd, który ma przez niego płynąć. Większy prąd, większa ilość zwojów => mocniejsze pole.
Cytat:
Czy ilość ferro magnetyka ma znaczenie? Say what?
I z tego co tam na poprzedniej stronie widzę - ty chcesz zrobić coś takiego, tak?
squarem - Tue 4th May 2010 22:08
Zn, trochę poszedłem na łatwiznę- pewnie dlatego teraz potrzebuje lepszego zasilacza, ale to jutro foto zapodam bo teraz nie jestem w stanie tego przełożyć :D
Z tym t ferromagnetykiem to mi chodziło czy ty że go będzie więcej lub mnie wpływa jakoś na prąd który będzie potrzebny.
Mam jeszcze problem ze szczotkami, bo wziąłem takie z wiertarki, i nie chce przez nie prąd płynąć, i mam trochę z tym problem ale coś się wymyśli.
allmark - Wed 5th May 2010 07:46
Cytat:
Z tym t ferromagnetykiem to mi chodziło czy ty że go będzie więcej lub mnie wpływa jakoś na prąd który będzie potrzebny. Jedna sztabka magesu na każdy biegun silnika, tak żeby obejmowała całą szerokość wirnika - powinno starczyć. I więcej zwojów, z cieńszego drutu na wirniku.
Cytat:
Mam jeszcze problem ze szczotkami, bo wziąłem takie z wiertarki, i nie chce przez nie prąd płynąć, i mam trochę z tym problem ale coś się wymyśli. Szczotki to w ogóle u ciebie są potrzebne jak rybie rower - dwa kawałki blachy miedzianej, które będą się ślizgać po komutatorze wystarczą. Jak jeszcze te szczotki masz zjechane to prąd też w górę idzie.